Les Cryptonautes Anonymes

11 décembre 2005

Quel est le meilleur char d'assaut au monde ?

Je déteste la guerre et suis un pacifiste convaincu mais j'avoue que le grand gamin immature qui est en moi a toujours été intéressé par les engins militaires (je vais faire une thérapie avec Dragibus, c'est promis). Je suis sûr que nombre d'entre vous se sont demandés, ce dimanche matin au réveil, quel était le meilleur char d'assaut au monde à l'heure actuel ?

A prioris, on serait tenté de répondre qu'il s'agit tout simplement du véhicule de la plus puissante des armée sau, j'ai nommé le char M1A1 Abrams : entré en service en 1980, il connait son baptème du feu en 1991 lors de la guerre du golfe (une vingtaine de pertes seulement), puis il est envoyé en Bosnie en 1995 et au Kossovo en 1999. Lors de l'invasion de l'Irak en 2003,  1100 M1A1 ont été utilisés. Sur les 770 chars d'assaut touchés par des tirs irakiens, 80 sont revenus endommagés, et 15 membres d'équipage ont été tué) : cela a entrainé la mise en place du Tank Urban Survival Kit, un programme visant à transformer les Abrams pour qu'ils soient adaptés à la guerilla urbaine.

                                                                            

Voici ces caractéristiques :

Longueur	(de la caisse) 7,92 m (canon compris) 9,83 m
Largeur	3,65 m
Hauteur	2,43 m
Masse	M1 : 54,5 tonnes M1A1 : 57,2 tonnes
Vitesse	67 km/h (sur route) 48 km/h (tout terrain)
Autonomie	M1 : 498 km M1A1 : 465 km M1A2 : 391 km
Armement principal	M1 : canon de 105 mm M1A1 et M1A2 : canon de 120 mm
Armement secondaire	1 mitrailleuse M2 .50 BMG (12,7 mm) et 2 M240 7,62 mm 1 de tourelle, 1 co-axial
Motorisation	Avco Lycoming AGT-1500 de 1500 ch et 1119 kW
Équipage	4 (conducteur, canonier, chargeur, chef de char)
Prix à l'unité	4 300 000 $

Quand est-il du char français ?

Le Leclerc a été mis en service en ... 1990 ! Première constatation, le modèle est plus récent. Malgré  quelques  défauts qui seront corrigés  en 2006 (patins en aluminium s'usant trop vite, épiscopes avec défauts d'étanchéité...), ce char a de nombreux atouts : un moteur V8X 1500 hyperbar (accélération 0-32 Km/h en 5 secondes !), diesel silencieux...

Le blindage est du type modulaire, ce qui permet le remplacement rapide après une bataille et l'évolution quand de nouveaux types de protection apparaissent. Il est de type actif, c'est à dire composée en "mille-feuille" de manière à guider puis coincer les projectiles entre deux plaques de blindages afin d'éviter un choc brutal à l'équipage et au materiel. Des charges d'explosifs sont également comprises entre les feuilles de manière à faire sauter un projectile sans faire de dégats sur le couches profondes du blindage.

Longueur :	9,87
Largeur :	3,7 m
Hauteur :	2,9 m
Poids :	56
Vitesse :	70 km/h (route) 40 à 50 km/h (tout-terrain)
Rayon d'action :	500 à 650 km
Armement principal :	canon 120 mm (40 obus).
Armement secondaire :	1  coaxiale : 12,7 mm 1 mitrailleuse en superstructure : 7,62 mm
Motorisation :	hyperbar V8  de puissance 1500 ch/DIN
Équipage :	3 hommes : opérateur-tourelle, pilote, chef de char
Prix :	7 400 000

(Source : Wikipedia)

Comme on peut le constater sur les tableaux, l'autonmie du char français est largement supérieur. L'Abrams présente plus de mitrailleuses en armement secondaire, mais les canons principaux sont tout deux de 120 mm. Il faut 4 membres d'équipage pour le char américain avec un soldat spécialement spécialisé dans le chargement des obus, contre 3 pour le tank français !

En conclusion, je dirai que le Leclerc, bien qu'il n'ait pas encore participé à de vrais conflits majeurs,  possède  un léger avantage technologique lié au fait qu'il a commençé à être construit 10 ans après l'Abrams.
La qualité des chars français n'est pas une surprise puisque lors de la seconde guerre mondiale les Shermans américains ont largement été inspiré des Somua français qui résistèrent héroïquement contre les Panzers allemands en 1940. Mais ceci est une autre histoire...

DEMAIN : l'art religieux Sri-Lankais au  XI ième siècle.

Commentaires

T-90

Vous avez oublié de citer le char russe T-90S qui surpasse le char americain est francais en voila les caracteristiques:
Équipage 3 hommes : commandant, pilote, tireur
Longueur 9.53 m
Largeur 3.78 m
Hauteur 2.22 m
Masse au combat 46.5 tonnes
Blindage et armement
Blindage
Armement principal 1 x 125 mm canon 2A46 stabilisé (40 obus dont 22 déjà chargés)
Armement secondaire 1 x 7,62 mm mitrailleuse PKT coaxiale
1 x 12,7 mm mitrailleuse NSVT antiaérienne en tourelle
Mobilité
Moteur 12-cyl. diesel
** cv ( 750kW)
Suspension
Vitesse sur route 65 km/h
Puissance massique 27 cv/tonne
Autonomie 375 km (550 avec réservoirs largables)

Mais l argument principale reste le prix ; 2.3 millions d euros

rectification

je voudrais juste signaler que la france en matiere d armement n a jamais dévelopé que des produit d espionage industriel et que de toute facons elle est toujour arrivé apres la guerre ce qui fait que ses armes n on jamais etaient utilisé dans de vrais combat la france est le poulidor de la technologie de pointe parceque je ne connais pas le 7 em
alain durand

REALITE

Vous comparé un T90 ou un Leclerc a un vieux M1A1 abrams de 1985 , cé normal que le M1 ne fasse pas le poids , comparé le pluto au M1A1 HC qui fé la fête a un leclerc assez facilement ou au plus puissant chars du monde le M1A2 SEP ABRAMS .

le T90 NE VAUX RIEN COMPARAI AU MERKAVA III

LE MERKAVA 3 OU CHAR DE "STAHAL" est le char le mieux protéger au monde, et qui dit le mieux protéger au monde, dit le meilleur char au monde avec son blindage réactif, il aufre une protection à tout épreuve contre les missiles perforant d'autre part il n'y eu aucune perte face au missiles du hesbola au Liban. ALORS QUANT ON ME DIT QUE LE T90 EST MEILLEUR QUE LE M1A1 ALORS LA JE RIGOLE.DE PLUS LE T90 NA JAMAI ETAIT INPLIQUE DANS UN COMFLIT MAGEUR ALORS QUE LE M1A1 SI.ET JE RAJOUTE QUE LE LECLERC NE FERAI QU'UNE BOUCHER du T90. A J'ai failli oublier le m1a1ha possède un capteur thermique qui détecte tout les mouvement autour du char et le blindage a une épaisseur 680mm . AHAHAH LALA PAUVRE T90 QUI NE TIENDRAI MEME PAS UNE CHANCE CONTRE LE M1A1HA AVEC UN VISEUR LASER. Sinon pour le créateur de ce site je trouve que les caractèristique donner sont très fiables puisqu'elles sont presque toutes juste.

Merkava

contre le HezboAllah, il y a eu beaucoup de pertes, tu devrais verifier tes infos

totalement dans l'erreur

tout le monde a faux le meilleur char c'est le M1A2 Abrams anti-char mais aussi anti-helicopter il detruit tout sur son passage

Tous des rigolos !

Der berste PANZER, le meilleur des chars de combat au monde est tout simplement...allemand.
Et oui, le PANZER LEOPARD "LEO 3" n'a pas déquivalent. Inutile de parler du MERKAVA, c'est un bon char mais le commentaire précédent est celui d'un tartuffe ! Les Israeliens ont perdu près de trente ? MERKAVA au Liban lors du dernier conflit. En cause les nouveaux anti chars Russes notamment le missile METIS.
Franchement, regardez un LEO 3 PANZER son allure massive, son canon Rhein metall, il rappelle tout simplement le char PANZER TIGER.
Le LEOPARD 3 est le meilleur char au monde avec sans doute le LECLERC français...Là encore, et tout en reconnaissant la qualité du maréchal français, n'est-il pas ant commercial de donner à un char le nom d'un général...Avouons que LEOPARD a plus de gueule ! Enfin, ne sous estimez pas les chars russes de type T90, ils sont particulièrement bien construits....

merkava III zero perte

éffectivement tsahal à perdu une trantaine de char durant le conflit hezbollah-israel, mais il s'agissait des anciennes versions du MERKAVA I et II, la version numéro III n'a eu a souffrir d'aucune perte! ce qui est normal pour un des meilleur char au monde... ( source magasine RAID de novembre 2006)

vous vous etes tous cocaÏné

le meulleir char est sans hésitation le char leclerc d'accord les français sont attché a leurs anciens généraux(sauf a Pétain) mais le leclerc a un canon de 122mm capable de perçée n'importe quelle blindage par contre pour détruire des hélicos la je suis assez d'accord avec "totalement dans l'erreur" ou le m1a2 abrams est mieux adapté

en therme de guerre on bientot utiliser des obus avec des tete nuclaire causant d'enorme degats

voilaet continuer a partager vos opinions

J'hallucine ici!

Pour moi le meilleur char, c'est ma voiture! Elle fait de mal à personne et je peux mettre 5 personnes dedans! lol
Quoi qu'avec la pollution qu'elle dégage, je peux tuer beaucoup de monde...à petit feu....lol

c'est du n'importe quoi

chaque pays a construis son char par apport a son experience acquise par ses armées.
je dirais que la france avec un tres grand retard et avec la crainte grandissante de l'union sovietique, le leclerc a ete concut pour detruire ceux du bloque de l'est.
le char israelien a tete specialement concut pour se battre en milieu urbain.
le char americain repond a une doctrine bien americaine c'est a dire avoir le moins de perte possible.
chacun de ces chars est le meilleur dans son domaine.
par contre je me permet de cité tout de meme que tout les chars cité ici ont tous la capacité de tiré en roulant, sauf que maintenant il faut regarder les performance dans ce type de combat de char contre char.
le leclerc est capable de tiré avec une tres forte probabilité de toucher sa cible a plus de 50Km/h et sur tout les types de terrains.
et c'est là que le leclerc est bon, là ou les autres char ne lui arrive pas a la chenille.
chars contres chars le leclerc sans sortirais meme contre un abrams et ce meme de derniere generation.
par contre si vous le comparez au merkava III ce dernier est une pure merveille en ce qui concerne les combat urbains!
le chars americain quant a lui a une guerre de retard et justement ils sont en train de le modifier pour en faire une sorte de merkavaIII sur armés, sur blindés, et sur equipé en kit de survie en milieux urbain, il reste donc qu'il deviens un chars polyvalent capable d'operer en milieu urbain ou en rase campagne contre d'autres chars dans une guerre plus conventionnelle.
voila c'est mon point de vu.

Bon il faut rectifier quelques… enfin plein d’erreurs…

- Le M1A1 mouais. Pour comparer prenez plutôt M1A2.

- La France n’a pas une guerre de retard bien au contraire on a juste les 1er chars de 3éme génération.

- Le T-90 lol si tu veux du russe enfin du soviet prend plutôt le T-84 Oplot
- Le M1A2 n’est pas le plus puissant, même la version M1A2 SEP qui garde beaucoup de défauts (qui ne sont pas des défauts de jeunesse).

- Le Merkava 3, là encore il y a le 4.
- Le Merkava a un blindage mixte actif et passif.
- Le plus blindé au monde, cela reste a voir. Face au Hezbollah ils ont accusé de lourdes pertes matérielles : une vingtaine de chars détruits et une soixantaine hors de combat.
- Le M1A1 à « 680mm RHA » c’est une unité de mesure et le M1A2 a 600 mm RHA en blindage frontal (un RPG passe facilement sur l’arrière ou les cotés) alors un M1A1 ce n’est pas un Kontakt-5 qu’il a comme armure non plus.

- Le M1A2 anti-hélico… ce n’est pas un char russe ou un Merkava, il ne tire pas des rockets avec son canon, puis il n’y a aucun fait d’arme de ce genre reconnu.

- Le Léopard 3 n’existe pas donc je vois mal comment il peut-être le meilleur.
- le Léopard 2A6 je veux bien il est bon, mais il a été conçu il y a plus longtemps que le Leclerc alors, même rénové, il commence à vieillir.

- Le Merkava 3 zéro perte oui mais pas zéro dégât. Il n’y en a eu aucun détruit, mais plusieurs mis hors d’état de combattre.

- Le Leclerc a un canon de 120 et pas 122.
- les obus à tête nucléaire, là il faut retourner dans les années 60-50 et encore c’était avec des canons d’artillerie spéciaux, sinon ce sont des obus à uranium appauvri pas à tête nucléaire ^^’.

- Conclusion : acheter des chars et pas des voitures, les morts lentes ce n’est pas mon truc.

- Les chars sont spécialisés dans la destruction des autres chars, après ils évoluent selon l’endroit où ils sont fabriqués, mais sinon le principe est le même, après il s’agit juste d’adaptation.

- Pour le meilleur char du monde : le Leclerc a ses atouts, les Merkava aussi et le T-84 oplot.
Chacun de ses chars se démarque des autres de par leur capacité et leur caractéristique (blindage, armement, mobilité, modernité…).
Après pour les autres chars ils ne sont pas très différent les un des autres.

le meilleur char

le meilleur char et tout simplement celui qui doit resister a tout les missile actuelle,pour l'instant je ne vois auqu'un.

MEILLEURS CHARS

VOUS VOUS ETES TOUS FOUS LES MEILEURS CHARS CE SONT LES VOITURES POLUANYES APPELEES EN AFRIQUE FRACE-AUREVOIRE QUI SONT LES MEILEURS CHARS ALORS REVOYEZ VOS APPRECIATIONS

leclerc

moi je dit ke le meilleur char d'assault reste et restera le char français leclerc car c'est le seul pouvant tirer en mouvement donc il ne ferait qu'une boucher du t-90 ou autre merkava

LE CHAR PARFAIT

le char parfait doit tout d'abord avoir la plus grande mobilité sur le terrain tel que le leclerc
avec un moteur au diapazon de 1500chs qui peut dévelloper une accélération de de 0 à 50 km/h en 5 sec et même si le leclerc pése 10 tones en + que le t80bv (qui est un char moyen russe)le leclerc est plus rapide. d'ailleur il est plus rapide que la plus part des meilleurs char au monde tel que le abrams ,le merkava ,c1 ariete ect....

LE CHAR PARFAIT 2

le char parfait en second lieu doit posséder un chargeur automatique et même si son coût est élevé la cadence de tir est beaucoup plus rapide et cela s'en ressent pour les tirs en mouvement car avoir le rôle de rechargeur dans une boîte de conserve en plein mouvement sa ne doit pas être très agréable.

leo 2a6

les meuilleurs sp�cialistes s'accordent � dire que le char le moins mauvais du moment est le Leopard 2A6 et sa version su�doise ,basta!
Il n'y a que les fran�ais pour croir que le leclers est le meilleur char du monde (et je suis fran�ais!).Enfin le soit disant meilleur char du monde le serait grace a l'entrainement de son �quipage et au soutient de l'aviation et de la logistique.tout d�pend des gars qu'il y a en face!

le leo 2a6

non il n est pas meilleiur que le char lecler il a plein de facteur a prendre an contes terain equipage etc

le meilleur char

les chars comme le m1a2 ou t90 mekyereva lecler ou le leo 2a6 sont de meme niveau car il faut prendre en conte different facteur comme soutien terrain experimentation des equipages; logistique ;nombres de char , matrielle antichar et j en passe tout les chars bien employer peuven se reveler capital quand on les employ au bon moment donc n importe quelle char peut etre le meilleur au monde

leclerc

le char leclerc est sans doute une belle machine mais malheureusement il se trouve k'il a une mecanique compliquee ce ki implique un probleme de maintenace te par consequent de logistique ........ je suis donc sceptique par rapport a son comportement au combat tt en esperant ke cela n'arrivera jamais un jour !!!!!!!!! mais a ce jour le M1A2 ABRAMS est de loin le meilleur char du monde

meilleur char...

le plus important je pense, ce sont les gars qui sont dans le char qui doivent être les meilleurs..., le char est important, certes, mais il passe après...

leclerc the best

Vous avez tous faux. Et pour ceux qui se croient spécialiste le meilleur char au monde est le leclerc et de bien loin.
De nombreux spécialistes le cite en exemple ainsi que des magasines spécialisés comme RAID (magasine spécialisé des armées.

Raisons: la France a une génération de plus tant par sa rapidité de tir et par son nombre de chevaux :1500ch.
Rectification le léopard, ariette, et autres chars modernes peuvent tirer en roulant; mais la différence et elle est de taille c'est que le leclerc peut tirer mais à pleine vitesse ce qui n'est pas les cas des autres.
DE plus son blindage son système de tir, de visée et de communication (premier pas vers le système BOA de l'armée du future) sont révolutionnaires.
De plus d'ici 2008 et 2009 un kit de furtivité (unique au monde) sera intallé sur le char leclerc et son blindage va etre mis à jour.....

A savoir aussi que le ABRAMS a des problemes notamment dans le désert car il cale souvent et son besoin d'essence est supérieur aux autres chars..

Résumé : comme dirai un journaliste de Raid magasine, la France et son char n'est pas pres d'etre dépassé car les autres pays ne font pas un prioritée la modernisation de leurs chars

NB: il ne suffit pas de mettre 2 ou 3 chiffres pour juger un char ou pour s'y connaitre....

leclerc

tu met ton leclerc face a un A10 y vas pas faire long feu

abrams vs leclerc

commen vous pouvez comparer un leclerc avec 1 abrams le char francais na jamais fait la guerre alors que le abrams a été et il est encore sur de nombreux theatres d'operations

abrams vs leclerc

commen vous pouvez comparer un leclerc avec 1 abrams le char francais na jamais fait la guerre alors que le abrams a été et il est encore sur de nombreux theatres d'operations

leclerc

il vo po faire long feu face au abrams

abrams

bien di alex le pauvre char francai na aucune chance face au abrams americain et meme sil en avai une touts les chars leclers seraient sumergés par le nombres de abrams que contes les etats unis

salut

En fait il ne y avoir un char invulnérable.Regardez ce qui se passe avec les Abrams en Irak et en Afghanistan, on arrive à les détruire. Cela s'est passé aussi avec les Merkava au Liban et autre T-72 pendant la guerre du Golf et du coté des Tchétchènes.A chaque fois qu'on améliore leur performance(les chars) on invente de l'autre côté des missiles capables de les détruire.Personne ne peut être à l'abri de la destruction tout le monde est vulnérable c'est pour cela qu'on ne trouve pas de gagnant dans les guerres....

abrams (la voiture sans permis) le leclerc (la mercédes du char)

Certes le leclerc n'a jamais fait la guerre mais il est technologiquement supérieur et il n'y a po photo.

Le abrahams est en effet sur différents théatres, ce qui permet de voir que ce char (surnommé par les soldats américains eux memes de cercueil sur chenille)ses défauts.
En effet, sa solidité face aux attaques de voitures piégés ou des bombes sur la route est nulle. De plus il n'y a aucune protection de l'équipage face aux sniper.
De plus on doit prévoir beaucoup plus d'essence que pour les chars leclerc ce qui pose des problemes logistiques déjà rencontrés au début de la guerre d'irak car les colonnes de chars étaient bloquées faute de carburant.
Alors imaginons que ce probleme se passe lors d'un combat face à un ennemi morderne ou un char moderne comme le leclerc..
En effet les abrams se feraient MASSACRES..

De plus le leclerc a un moteur plus discret en plus d'un kit du furtivité qui sera prochainement installé, cela donnera un net avantage face aux abrahams qui ne seront que des proies face aux chasseurs leclerc..

Etant militaire depuis 4 ans, j'ai pu constaté que les militaires étrangers notamment américains et anglais persoivent le leclerc comme le meilleur char au monde et nous envies..

on doit etre fiere de cette merveille..

le Abrams est tres peu fiable croyez un militaire l'ayant vu à l'oeuvre..

De plus je tenais a signaler que le leclerc est présent en afganistan et au liban. 2 des théatres les + chauds au monde.

Les américains et son administration ont demandé à la france de déployer au liban ces chars comme moyen de pression car ils connaissent mieux que vous les capacités étonnantes et révolutionnaires de ce char qui est loin de ses rivaux....

NB: les positions (gratuites car non argumentées) prisent par ceratines personnes dans ce forum et non argumentées, sont des positions d'amateurs ne connaissant rien à l'art de la guerre et aux armes.....

Retournez jouer à votre playstation..et laissez les pros parler

le lecler

ton lecler est peu etre bien mais les abrams son + nombreux et face a la couverture aerienne americaine de a10 f16 et j en passe il ne fras pas lonfeu a moin que nos 2 mirage vienne le sauver

abrams

tu est juste 1 pro francais
tu te croi plus fort que les autres avec té 4 ans de militaire
mon pauvre si ton armmés francaise de merde est si forte que sa va ton toi et té rigolos de soldats te froter a l'us army ou meme au marines
et on vera si vous et vos 3 tank leclers survivrés
rien que les marines pouraient vous batres a pla de coutur
alors retourn dans ta base de merde jouer a la gueguerre avec té potes

Salt c le militaire de 4 ans.

T'inquiete g déja bossé avc les marines car sache que t super américain et bien on les forme notamment dans le cadre de la survie et dans le cadre des combat citadins.

Et oui on les forme, mais avant ils se formaient par la légion étrangère en guyane, mais pour eux c'était trop dure, les pauvres chéries.. la prochaine fois on leur apportera du thé glacé....
Et si il sont fort explique pkoi les soldats américains tombent comme des MOUCHES en IRAK face à des Peresonnes peu entrainé et peu équipé et pose toi la question pkoi au début de la guerre et maintenant les américains veulent qu'on viennent les aider en IRak eux la soidisante hyper puissance.

Et sache aussi que les militaires français avc les sud africains st réputés comme les meilleurs au monde et on leur donne ++ d'argent dans le domaine du soldat de fortune.


Quand à l'aviation, si tu écoutais l'actualité tu serai qu'en novembre 2006 des exercices de combats ente les chasseurs F22 américains et les chassuers mirages ont été remportés par les mirages et et février 2007 a singapour les rafales ont surclassés l'aviation américaine (renseigne toi et tu verra)...
Comme tu vois nos pilotes et nos avions coutent chers mais sont les meilleurs, vérifie mes dires si tu veux.

Quand au leclerc, au moins pour avancer on a po besoin d'attendre les livraisons d'essences et on a pas de problemes de tirs.

Et tu sais pour vaincre l'armée américaine, on doit juste attendre car ils sont les pros dans le domaine du tir amis et oui... quand g été en afganistan g t avc des belges et anglais on avait plus peur de s'en prendre une des amércains ques des talibans.

Et oui g ss un pro français sinon g ne serai jamais ds l'armée au moins moi g ss un pétochard de traite, pdt la seconde guerre mondiale t'aurai fait un beau collabo.
Et si aujourd'hui tu vis ds une belle démocratie et ds un pays en paix c'est parce que il y en a qui la protège et si tu n'aime po la france tu peux dégager on te retient po de force........

Si tu t'y connaissais un peu je dis dis bien peu car pour moii t juste un branleur de 2ans qui regarde trop rambo.
Alors conseil, laisse la guerre aux hommes (trouve un forum parlant de stalone), engage toi ds l'armée et tu verra de quoi on parle car t'es juste qu'un planqué doublé d'un trouillard.................


Conclusion : si on était plus nul que vous les américains alors pkoi il viendrait se former aupres de nous humble soldat français et pkoi la légion fra est elle considéré par le monde entier y compris par les américains comm les best des troupes de choc.. et si nos avions étaients minables pkoi lors des exerc ont ils été supér aux aéronefs américains..

avions de chasses fra : 479 avions (armée de l'air + navale)

quand les pros parles

Salt c le militaire de 4 ans.

T'inquiete g déja bossé avc les marines car sache que t super américain et bien on les forme notamment dans le cadre de la survie et dans le cadre des combat citadins.

Et oui on les forme, mais avant ils se formaient par la légion étrangère en guyane, mais pour eux c'était trop dure, les pauvres chéries.. la prochaine fois on leur apportera du thé glacé....
Et si il sont fort explique pkoi les soldats américains tombent comme des MOUCHES en IRAK face à des Peresonnes peu entrainé et peu équipé et pose toi la question pkoi au début de la guerre et maintenant les américains veulent qu'on viennent les aider en IRak eux la soidisante hyper puissance.

Et sache aussi que les militaires français avc les sud africains st réputés comme les meilleurs au monde et on leur donne ++ d'argent dans le domaine du soldat de fortune.


Quand à l'aviation, si tu écoutais l'actualité tu serai qu'en novembre 2006 des exercices de combats ente les chasseurs F22 américains et les chassuers mirages ont été remportés par les mirages et et février 2007 a singapour les rafales ont surclassés l'aviation américaine (renseigne toi et tu verra)...
Comme tu vois nos pilotes et nos avions coutent chers mais sont les meilleurs, vérifie mes dires si tu veux.

Quand au leclerc, au moins pour avancer on a po besoin d'attendre les livraisons d'essences et on a pas de problemes de tirs.

Et tu sais pour vaincre l'armée américaine, on doit juste attendre car ils sont les pros dans le domaine du tir amis et oui... quand g été en afganistan g t avc des belges et anglais on avait plus peur de s'en prendre une des amércains ques des talibans.

Et oui g ss un pro français sinon g ne serai jamais ds l'armée au moins moi g ss un pétochard de traite, pdt la seconde guerre mondiale t'aurai fait un beau collabo.
Et si aujourd'hui tu vis ds une belle démocratie et ds un pays en paix c'est parce que il y en a qui la protège et si tu n'aime po la france tu peux dégager on te retient po de force........

Si tu t'y connaissais un peu je dis dis bien peu car pour moii t juste un branleur de 2ans qui regarde trop rambo.
Alors conseil, laisse la guerre aux hommes (trouve un forum parlant de stalone), engage toi ds l'armée et tu verra de quoi on parle car t'es juste qu'un planqué doublé d'un trouillard.................


Conclusion : si on était plus nul que vous les américains alors pkoi il viendrait se former aupres de nous humble soldat français et pkoi la légion fra est elle considéré par le monde entier y compris par les américains comm les best des troupes de choc.. et si nos avions étaients minables pkoi lors des exerc ont ils été supér aux aéronefs américains..et ne parlons pas du fantassin du futur américain tellement lourd et peu confortable, qu'ils st obligé de tout de remettre à plat. Leur équipement est tellement lourd que seul une personne de 2m et 100kg puisse le porter selon raid magasine)

avions de chasses fra : 479 avions (armée de l'air + navale)

message à alex

ça se voit que t'es un amateur car le f16 est dépassé et est remplacé petit à petit par les f22 raptor

message à alex (2)

le a10 a un gros probleme il est peu rapide et peu se faire descendre plus aisément vu aussi la hauteur plafond de son vol

message pour "indi"

D'une part apprends le Français ça ne te ferai pas de mal..

De plus, sache que si t'aime po la france casse toi en amérique.. T'y sera à ta place car les soldats US ont le Qi d'une moule c pour ça que tu les soutiens. Pt etre que leur Qi provient de leur graisse qui s'entasse ds leur boite cranienne.

Et change de passion car tu balance des éléments non vérifiés car tu donnes meme po d'exemple. On dirait un gamin lors d'une conversation à la récré.
Les armes c'est pour les hommes.

Tu dis que on se ferait étaler par us army, alors vien voir à djibouti tu verra qui est ridicule.
Remarque g dois reconnaitre que si ils étaient pas venu se former chez nous, on se marrerai pas autant.
alors retourne sur ta play pour planqué car t un planqué, tu parles de choses que tu ne connais pas et qui te dépasse. Tu viendrai ici tu pleurera ta mère tellement que c dure mais c sur tu préfère rester à l'arrière, lavette.


En plus t'es un sal traite, et on aurai pas pu compter sur toi à une certaine période..(39-45)

INDI

INDI t un nase

Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

Peace 'n love

Ou sinon, vous pouvez aussi vous la mesurer une bonne fois pour toutes, ça permettrait peut-être de régler le conflit... ?

NOTE DE L'AUTEUR

A TOUS :

JE N'INTERVIENS PAS SOUVENT (MALGRES CERTAINS COMMENTAIRES COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE) ET JE N'AI JAMAIS CENSURE QUI QUE CE SOIT (PREUVE QU'ON PEUT ETRE D'EXTREME-GAUCHE SANS POUR AUTANT ETRE STALINIEN), PAR CONTRE VOUS ETES PRIES D'ETRE MOINS AGRESSIFS DANS VOS COMMENTAIRES, ET PLUS RESPECTUEUX LES UNS ENVERS LES AUTRES. ON EST DANS UN ESPACE DE DISCUSSION, PAS SUR UN CHAMP DE BATAILLE. AUSSI INCROYABLE QUE CELA PARAISSE JE VOUS RAPPELLE QUE VOUS ETES SUR UN BLOG QUI NE PARLE PAS QUE DES TANKS AUSSI VOUS ETES PRIES DE RESPECTER LES QUELQUES REGLES DE COURTOISIE QUI S'IMPOSENT D'ELLES-MÊMES.

MERCI.

a general gen

la 1 ere regle du soldat n est po defendre mais de sauvgarder la paix on t y a po apris dans ton ecole

puisque les marines pleure en irak c que eu y combatte

et quil voit leur amis se faire tuer alors va les rejoindre avec tojnh armer et mettoi a leur place

a general gen

sache que pendan la 2 gm c tout les allier et non point les francais qui on liberer la france donc ren leur hommage

C’est grâce aux millier des soldats américains mort sur notre sol que tu peut vivre en pais aujourd’hui alors au lieu de se foutre deux tu ferait mieux de les remercier
Pense au 6 juin 44 et ces héros mort pour notre libertés
C’est une honte de parler de ces hommes comme sa et tu te di un pro je plain les civils que tu peut aider en tend que soldat il ont intérêt a dire comme toi

a general gen

sache que pendan la 2 gm c tout les allier et non point les francais qui on liberer la france donc ren leur hommage

a alex l'ignorant et l'inculte

Sache que ceux que durant la seconde guerre mondiale les divisions françaises ont combattu les allemands en lybie et ont libéré l'italie.

De plus le débarquement en corse et sud de la france a été faites par la seule armée française (va voir le film indigene ça te changera de rambo).

de plus le débarquement réussi en normandie est du au formidable travail des résistants français qui ont arselé les troupes allemandes. En effet le chef d'état américain a meme dit que les résistants français ont eu l'efficacité de plusieurs divisions. De plus paris (capital française si tu ne le savais pas) a été libéré par ses citoyens et le général leclerc tout comme l'alsace et la lorraine. (cf le film paris brule t'il).
De plus les forces françaises ont été les premières à passer les premières la frontiere allemande et à rentrer dans le bastion où se cachait HITLER...
Sans oublié ils ont aussi participé à la chute de l'empire du japon...

Comme tu peux le voir tes connaissances sont nul et je te pose la question où sont passé les US en 1939 et meme apres alors qu'ils savaient que les juifs et autres furent massacrés.

Ils ont bougés seulement quand il y a eu l'attaque de pearl arbour... Ct des laches et des égoistes et ils ont laissé mourir des millions d'innocents...

Et je ne parle po de la guerre du viet nam auxquels les us ont massacré des civils et meme leur propres soldats avc différents types de gaz.


La france a été à la hauteur lors de la seconde guerre on a meme pu voir, meme le patriotisme français grace aux résistants et aux justes qui ont sauvé des juifs.

Des millions de français sont mort pour sauver l'avenir de la france alors ai un peu de respect à moins que tu ne saches la définition de ce mot.


Alors je dirai pour conclure que oui et un grand oui on doit rendre hommage aux français ceux qui se sont battu.....

et je te conseillerai de ré ouvrir un cahier d'histoire car t'as du boulot à rattraper, ça va t'occuper au moins cette été..
et apres je t'en pris change de pays si tu ne l'aime pas..... Va aux us.....

A indi le naif

INdi

Aujourd'hui g ne vois po pkoi g devrai remercierles américains car s'ils st intervenu en 44 c t juste pour ce défendre car ils savent tres bien qu 'ils étaient menacés par les nazis..
Ne soit pas naif.. Car s'il s'étaient vraiment intéressés à l'europe alors ils seraient venu des 1939 quand les français et les anglais leur avaient demandé de les rejoindre.

De plus aujourd'hui l'insécurité est croissante à cause du terrorisme.
Pkoi tant de terrorisem aujourd'hui, c'est parce que les américains ont foutu la merde dans le monde.
en effet, dans les années 60 ils sont intervenu sans succes au vietnam en massacrant des civils (notammant) par l'utilisation de neurotoxique, aujourd'hui aussi on peut voir des enfants naitre avc des handicapes (merci les us) et puis les us ont instauré des dictatures sanglantes en amérique du sud: perte de la démocratie et massacra comme en chilie avc la chute d'alliende remplacé par l'ami (des us) mais le boucher pinocher...
Sans compté qu'ils ont entrainé et financé qui vous savez , et oui al qaida..
et oui parlons de la 2eme guerre d'irak..
grace aux us les irakiens st libres de mourir et oui la guerre d'irak aa fait en 10 fois moins de temps , 100 fois plus de mort que sadam quelle réussite...

et oui je crois que t'as raison remercions les us pour ces millions de morts et le peu de démocratie qui nous reste car depuis l'explosion du terrorisme la liberté indi a baissé.....

merci peuple américain

alors indi avant de parler je te conseille de tourner 10 fois ta langue dans la bouche ça t'évitera de dire des sautises

a general gen

sache que jame mon pi mais toi va rouvrir ton cahier certe les resistants et division francaise on liberer l italie et compagnie mais qui equiper nos armer pour la guerre qui a equiper vos resistant les armer francaises seul non pas pu liberer la france

a alex soutien officiel aux dictatures et autre massacre américain

Oui les alliés ont équipés les français mais g trouve déplacer et honteux de comparer du matériel (fourni par les us) auxvies sacrifiés par les français alors ravale tes betises et va apprendre ton cours d'histoire car g trouve honteux de défendre la + grande dictature au monde.
De plus je vois que tu ne répond rien du tout concernant les massacres commis par les américains apres la guerre ou encore sur les aides fournis aux dictures par les américains

Réaprend l'histoire et arrete de regarder les rambo et autres rocky tu crains un max

A ALEX LE VENDU ET LES TRAITRE

DE PLUS TU N AIMES PO NOTRE PI CAR TU INSULTES CEUX QUI ONT VERSE LEUR SANG ET SACRIFIE LEUR VIE. ALORS CHANGE DE PAYS T UNE INSULTE A NOTRE PAYS ET G HONTE POUR TOI..

po tort general gen

T'as po tort general gen, g lu tous les messages et j'affirme qu'on ne peut po aimer un pays (us) qui bafoue jour apres jour les droits de l hommes (guatanamo, soutiens aux dictatures, vietnam, irak,....et les listes est encore)

Alex g aussi honte pour toi, car mon gd pere était résistant et il faisait parti des fusillés de chateaubriant lui il a aimé la france et ça lui a couté sa vie.

De plus les us ont bien fournis en armes les français, mais les français ont eu le courage de s'éxiler pour continuer le lutte et libérer la france... et ça c du courage et on s'en fou de la provenance des armes.

et g pu voir que tu ne connais meme po ton histoire car des le début t'as meme po mensionné comme disait géné gen les victoires en italie en corse et le débarquement fra ds le sud sans oublié la libération de paris et le fait que les fra ont traversé en premier la frontiere allemande

mon gars révise et on en parlera aprs...

stop la violence

g ne sait po qui soutien les states mais que celui qui soutien les us sache que ces bien aimé states emprisonne torture des hommes et des civiles ds le monde entier..
il peut se réferrer à l'actu en irak (massacre d'un village entier y crompris femme enfant par des marines us mais qu'elle courage alex (je crois que c toi qui soutien les us)...

La 2eme guerre mondiale ça faite environ 60 ans alors que l'irak c aujourd'hui et des enfants crevent à cause des bombes et des balles us..

les us = tyran n°1

j'espere que t'aura jamais à le regretter de ta position car à cause d'eux l'insécurité ds le monde va en augmentant

questions a alex

Que penses des massacres commis en irak ou au vietnam par les us???

Que penses tu du nombre élevé des tirs amis provoqués par us army (+ que toutes les armées au monde confondues?

Que penses que les us ont instauré des dictatures ds le monde entier et soutenu d'autres??

Que penses tu des séances de torturres effectuées par les us meme sur des innocents (c fou qu'ils st intelligent ces américains et c pt etre ça leur intelligence service)??

Que penses tu du gague des preuves émisent par les us concernant l'irak) et oui on recherche toujours les poisons et autres armes de destructions massives????

Pkoi les us ne déclenchent po une guerre contre la corée du nord????? hmmmmmmmmmmmmmm pt etre la trouille g pense

.............et contre l'iran???
hmmmmmmmmmmmmmmmmmm encore la trouille

Pkoi les us ne sont ils pas intervenu en 1939 au lieu de 1943 apres parl arbour?? hmmmmmmmm la trouille et pt etre aussi qu'ils s'en fichait

G pu voir ds les réactions au dessus que tu fais l'unanimité.....

Nb: n'oubli po que la fin de la guerre en ex yougoslavie a été possible que par la pression et l'intervention de la france car les us ont été tres tres frileux..........quel tristesse
et n'oubli po de lire au dessus

don't forget you can have on the web a green card to go to us.. your state..

reponse a general gen

tu me connais tres mal la sur les question que tu ma poser les americain sont de vraix connard et que les americains on ete en irack que pour le petrol et pour repondre a ta question pouquoi les eu ne sont pas rentrer en guerre en 1939 c que le congres americain ne voulait pas mais roosvelte lui le voulait et a stane j aime mon pi et jsuis fierre de son histoire et qu il on lutter vaillamen en 1940 contre les panzer division surtout les tankiste qui eu se son battu jusquau bout et un truc je ne soutien pas cette dictature comme tu dis et chacun a son opinion et ont dois les respecter c l un des principe de la france

réponse à alex

si g te connais mal alors toi aussi tu connais mal les militaires français ainsi que son armée

Tu ne doit pas connaitre le terme de "respecet" car tu me parle de respect alors que tu souille ceux qui sont ombé pour la france et ceux qui sont comme moi sous les drapeaux afin de défendre les valeurs de la républiques alors avant d'utiliser ces mots tu ferai mieux d'en avoir le comportement ...

De plus si les marines pleurent g ss ok c parce que ils voient leur amis mourir mais on ne les a po forcé d'y aller au contraire alors arrete tes excuse bidon d'autant qu'ils massacrent des enfants, ils n'ont ce qu'ils méritent (Hélas)) s'ils étaient moins stupide ils n'auraient jamais fait cette guerre car là ils ont ouvert la boite de pendort... merci les us ( avc une population digne du mouton de panurge)et merci bush..
Merci les us pour les boucheries.....

de plus pour la guerre de 39 tu disais que le président était ok et po les chambre mais sache que la chambre était de la meme couleur politique du président et en réalité le préseident disait oui par devant et non po derriere cela s'appelle tout simplememnt de la politique................

leur erreur leur coutera beaucoup ds l'avenir tu verra

a general gen

c vraix les amerloques font des massacre et ca jsuis contre

a alex

tu sais alex peu importe tes opinions car moi g te te respecte et bon dimanche

a general gen

sache que je te respecte aussi et qu on c est un peu emporter a cause de nos opinion bon dimanche

mediatique

de tte facon les americain ont commencer a perdre tte leur guerre a partir du moment ou tt a ete mediatisé, forcement quand le monde entier voi se qu il faisai, ben il ne pouvais pas faire ce qu il voulais, meme si il ont quand meme essayer (torture et cie) maintenant bcp de mili us sont tombé

pour general gen

puisque les américains sont des nul comme tu le dit compare dont le matériels us avec celui de la l'armée française exemple le camouflage je suis désole de te le dire mais le camouflage français est dépassé et iln'est plus adapté aux temps moderne alors que celui des américains leurs toutes nouvelle tenu de combat pour les marines(marpat)et celui de l'us army(arpat) est tout a fait adapté a notre génération et il a été étudié par de nombreux spécialiste et professionnel et c'est tout simplement les meilleurs camouflages au monde tu ne croi pas quil serait temps pour une supère puissance comme la france comme tu le prétend de changé sont vieux camouflage CE

camouflage

mais c est prevu depuis qq année deja car le probleme des tenue francaise c'est les tache noir et c est pour cela qu il vont faire des treillis F2

A part peut-être Madame Tatcher

On commence à parler chiffon, signe qu'on est proche de l'armistice.

Ce qui va remplacer les tanks :

http://cryptonautes.canalblog.com/archives/2007/06/16/5319765.html#comments

france vs usa

Un petit chiffre nombres de militaires dans l'armée de terre française = 133 947 militaires
Rien quand irack environ 150 ooo soldats us déployé et je te rasure il en ont beaucoup en réserve ( lol ) donc vraiment je voi pas comment la france pourrait être meilleur que les usa ?

a indi

tu est shion de paeler cammouflage et compagnie icie on parle de tank et pas des truc a la con

a indi

tu est shion de parle pas cammouflage et compagnie icie on parle de tank et pas des truc a la con

a indi

tu est shion de parle pas cammouflage et compagnie icie on parle de tank et pas des truc a la con

a indi

tu est shion de parle pas cammouflage et compagnie icie on parle de tank et pas des truc a la con

a alex

( la 1 ere regle du soldat n est po defendre mais de sauvgarder la paix on t y a po apris dans ton ecole

puisque les marines pleure en irak c que eu y combatte

et quil voit leur amis se faire tuer alors va les rejoindre avec tojnh armer et mettoi a leur place )

ce sont t mots esque tu parle de tank ?
alors reflechi avant de parler

a indi

c bon la j avou oui mais en general on parle de tank

LE LECLERC ENSUITE LE MERKAVA

alors salut a tous

le leclerc est surement le meilleures char au monde et ensuite le MERKAVA

le MERKAVA 4 et non pas 3
ce char est une tuerie avec un nouveau systeme
il vient juste d'etre mis au point
ce systeme repousse tout les missiles
donc c'est un char invincible apars a la MINE mais sa c'est comme tous les chars

le MERKAVA 4 avec le trophy est mieu que le LECLERC pour moi

dommage que tsahal l'avait pas contre le hezbollah

et ne pas oublié la france a 250 LECLERC
israel a 2000 MERKAVA ;)

A indi

Oui le camouflage des us est tres joli, je te conseil d'en acheté si ça te branche.

Néanmoins, si ce camouflage était aussi efficace alors pkoi t soldats se font étaler en irak et en afganistan????

et sache aussi que la france a les meilleurs hélico de combat (le tigre) qui a les memes mamiements qu'un avion de combat il est unique au monde

de plus le camouflage de l'armée fra évoluera dès l'année prochaine alors ton argument comme les précédents st erroné

alors essaie encore

A indi

Oui le camouflage des us est tres joli, je te conseil d'en acheté si ça te branche.

Néanmoins, si ce camouflage était aussi efficace alors pkoi t soldats se font étaler en irak et en afganistan????

et sache aussi que la france a les meilleurs hélico de combat (le tigre) qui a les memes mamiements qu'un avion de combat il est unique au monde

de plus le camouflage de l'armée fra évoluera dès l'année prochaine alors ton argument comme les précédents st erroné

alors essaie encore

a indi (2)

Indi g l'impression que t'es de l'époque du second empire , c l'impression que tu me donnes qd tu compares les effectifs des us et des fra.

La derniere fois que g entendu ce comparatif et bien c le général bigeard qui l'a fait...

Oui INDI bienvenu dans le monde moderne....où c la qualité qui prime et non la quantité..

et puis tu px prendre comme expemple irak où les us st 150000 hommes et quelques milliers pour les rebelles et pourtant les us ont perdu cette guerre et c la meme chose en afganistan...

Les soldats us st juste des cibles en mouvements

Indi le traitre

tu disais que l'on devait comprendre les marines qui pleurait en irak et qui sauvegardaient la paix...

c tres drole car en irak ils massacrent les villages entiers peu importe s'il y a des enfants et des femmes....

De plus la france les avaient bien prévenu à croire qu'il soit trop bete pour comprendre et oui aa chaque on les prévient mais ils n'arrivnt jamais à comprendere. ct la meme chose pour le 11sept 2001. en effet la dgse les avaient prévenu des menaces d'alqaida des 1998 et les us n'ont po entendu.

en bref les us c le principal fournisseur d'emmerde à l'échelle mondial et le pire c qui ne st po capable de gagner 1 guerre (somalie, vietnam, irak, afganistan, tentative de putch à cuba, etc....))
indi tu ferai mieux de choisir des winner au lieu de loser car au moins la fra en cote d'ivoir à évité des massacres (ce qui a étét salué par l'onu et meme les américains ont envoyé des observateurs pour voir le savoir fra))))... et les soldats fra ont été tres pro meme au plus fort de la crise (où les us auraient paniqués les fra ont gardé leur calme et leur profession)))

ooouuuuuuaaaaaa c'est à mourir de rire !
merci quand même pour cette rigolade tu et un pro
avec té arguments je né qu’une seul chose a dire VIVE LA FRANCE !

a indi le comique

Comme g px le voir tu tournes tout en dérision mais je n'ai jamais lu de ta part un seul argument...

C juste des affirmations gratuites sans fondements...

INDI T un gros COMIQUE à moins que t des actions ds l'US army..

en tout cas en matière de connaissances militaire t'as du boulot..

Quand t'as mes infos, elles st vérifialbles et vérédiques..

Au moins tu nous fais rire ...

Toi aussi tu me fais vraiment rire
Au moins té bon pour quelque chose
( Quand t'as mes infos, elles st vérifialbles et vérédiques ) sa c du commic la je di bien joué mec mais franchement arête de dire des conneries comme sa il y a des gens qui vont i croire

a tact

toi retourne te coucher avec tes merkava explique moi pourquoi il sautes contre le hamas sache que la france n a pas 250 lecler mais 355 et tu met les 3000 blinder derriere + les americain qui vou aime avec les abhrams

les francais on de l humour
c le seul truc de bien
avec les lecler

A indi

Tu sais tes interventions sont platonique et sans consistance car g l'impression que t es juste un gamin car tu n'argumente jamais par des faits vérifiables... tu dis juste vive l'amérique et à mort la france, c le résumé que l'on pt faire...

t juste un gamin qui ne connait rien et pour se qui lisent mes infos ils peuvent y croire et tu px meme vérifier sur le site officiel du ministere de la défense tu pourra y voir des choses intéressantes ainsi que sur le site LCI où il y a des chiffres intéressantes... Mais ça te dépasse pt etre indi alors g te conseil de trouver un forum des pokémon car c le niveau de tes interventions


gamin

A indi

Tu sais tes interventions sont platonique et sans consistance car g l'impression que t es juste un gamin car tu n'argumente jamais par des faits vérifiables... tu dis juste vive l'amérique et à mort la france, c le résumé que l'on pt faire...

t juste un gamin qui ne connait rien et pour se qui lisent mes infos ils peuvent y croire et tu px meme vérifier sur le site officiel du ministere de la défense tu pourra y voir des choses intéressantes ainsi que sur le site LCI où il y a des chiffres intéressantes... Mais ça te dépasse pt etre indi alors g te conseil de trouver un forum des pokémon car c le niveau de tes interventions


gamin

qu'est ce qui a de bien chez les ricains???

et bien ce qui a de bien chez les ricains, c'est bush et ses bretsels....

NB:
pour info le budget militaires de tsahal est de 9.5 Milliards de Dollars et la france 47.5 Milliards €
une différence accentuée vue par la convertion de la monnaie..

qu'est ce qui a de bien chez les ricains???

et bien ce qui a de bien chez les ricains, c'est bush et ses bretsels....

NB:
pour info le budget militaires de tsahal est de 9.5 Milliards de Dollars et la france 47.5 Milliards €
une différence accentuée vue par la convertion de la monnaie..

Guerre et paix

Ouais 'puis j'ai une super nouvelle qui va ravir tout le monde, j'en suis certaine: les Etats-Unis ne sont pas en guerre contre la France et n'ont aucune intention, je pense, d'importer leur démocratie chez nous. Alors est-il vraiment nécessaire de se fâcher? :)

y a quel q un qui peut me dire comment trouver un site de char sur les blindee francais durant la campagne de france

merkava

le merkava reste le meilleur char du monde car il a fait ses preuves durant plusieurs guerres.
le merkava 4 a les meilleurs performances que les autres chars mais il vient juste d'etre mis en service.
il tir en roulant,un systeme de vision au laser.il peut tirer 10 obus d'affiler
en plus avec le systeme trophi qui sera monte sur tout les blindes des la fin de l'annee il sara intouchable donc plus besoin de blindage eais donc plus leger

A Avi

Avi tu regarde trop les films car on a pu voir les performances du merkava lors du conflit au liban où tsahal a perdu 1 dizaine de ces chars par le hezbollah (qui ont un équipement rudimentaire.)

De plus le char leclerc est beaucoup plus rapide et c le seul à franchir tous les obstacles naturels.

tu as mis qu'il tirait 10obus d'une seule traite alors je te conseil d'aller voir sur youtube.com il y a une vidéo intéressante de l'armée israelienne du merkava et tu verra que c impossible car contrairement au char leclerc qui dispose d'une sorte de barillet alimenté automatiquement, le merkava est alimenté manuellement de + tirer d'affilé 10 obus ferai surchauffer le canon risquant l'explosion du char.
le tire le + rapde est toujours le char leclerc avec 6tires/ min.

Le leclerc est aussi le seul a disposer d'un laser troublant les censeurs des chars adverses

merkava

je ne vois pas de film comme tu le dis
quand je dis que le merkava peut tirer 10obus d'affiles c'est vrai car il a un canon avec manchon thermique qui evite la surchauffe du canon
n'oubli pas que les missiles cornet sont ce qui a de mieux contre les chars
mais pas tous les chars ont subis des degats pendant la guerre du liban
il y avait 4 generations de chars le 1-2-3-et 4
c'est le seul char qui n'est pas exporte car israel ne veut pas devoiler ses secrets.
en plus avec le systeme trophy il sera le seul au monde a etre intouchable
vois ce site et tu comprendras
www.video.google.fr
et marque merkava dans recherche

Ca devient de plus en plus flippant ici oO

Vous ne comprenez rien

Le meilleur char d'assaut, c'est celui qui a le canon le plus long.

a general gen

arête de contredire tout le monde dé que quelqu'un dit 1 truc chacun a le droit de donner son avis laisse les gens s’exprimer je croie que tu parle assé non

Statistique

Il y a une étude qui montre que dans une armée plus le char est gros, plus les soldats ont un petit sexe.

(A avi) le leclerc winner

Avi, le mk-4 a 10 obus préchargé quand au leclerc il y en a 22 obus.
va voir youtube.com et regarde le titre merkava 4 qui dure 4min30 sec

De plus le leclerc a un blindage polyvalent modulaire et évolutif, en composite multi-couches et aciers de différentes duretés pour le glacis et composite pour le blindage latéral.
cf site //r.faugere.chez-alice.fr/leclerc.htm

et genieminiature.com/Le%20char%20Leclerc.htm

De plus le leclerc contrairement au mk 4 pt tirer à pleine vitesse, il n'a po besoin de ralentir.

Le char leclerc disposera un kit unique de furtivité (allant avc le projet BOA) contrairement au mk4 et autres chars.

DE plus il est le seul a franchir tous les obstacles naturels.

et enfin il disposera du laser latex brouillant les censeurs des ennemis dc impossible de lui tirer dessus.

http://www.ixarm.com/-Leclerc-

A indi

G ne contredi po tout le monde et si t po d'accord alors ne va po sur un forum car c le but.
Si tu ne sais pas ce que c 1 forum, c un endroi où l'on pt échanger dc dire ce que l'on pense et corriger une info que l'on pense fausse..

et toi tu ne balance que des betises..

MOi je te dirai avant d'écrire autre chose de vérifier tes dire et d'argumenter plus ....

et puis si t'aime po la france comme c que t'à l'air de vouloir dire à chaque fois g t'en pris tu px changer de pays...

Parole, parole, parole

MDR! Là je pense qu'on peut entammer un débat sur la sexualité des bisounours, personne n'y prêtera attention... :)

Schtroumpf

Tu crois qu'il existe un schtroumpf militaire ?

Pour moi c'est du char à bia.

=> ok, je sors.

Rions un peu

Le meilleur tank c'est le char'ade.

Rions encore...

Le meilleur tank c'est le char'iot
voir la char'rue = instrument qui sert à labourer la terre! C'est bien ça la mission d'un tank, non?

rxqueen : le char'iot Leclerc était effectivement ce qui se faisait de mieux à l'époque (avec l'emplacement amovible pour mettre le gamin avec les courses).

Sur ce point je suis d'accord avec general guen :)

A John :

Ca m'énerve que tu racontes ce genre de trucs : je faisais la 14-18 que tu étais encore dans ton bac à sable. Tout le monde sait bien que le chariot Leclerc n'a jamais comporté d'emplacement amovible. Vous devriez respecter l'amée australienne, c'est grâce aux soldats kangarous que vous pouvez aller à la fête de la musique vous éclater alors un peu de respect, merde.

A S*cophante:

Nan mais "La guerre des mondes", "Independance day", "Armaggedon" ça n'évoque rien pour toi??? c'est au américains qu'tu dois la vie!! (putain)


:)

A S*cophante:

Nan mais "La guerre des mondes", "Independance day", "Armaggedon" ça n'évoque rien pour toi??? c'est au américains qu'tu dois la vie!! (putain)


:)

Je poste même deux fois, pour bien faire valloir mon argumentation.

Pfff franchement...

"La guerre des mondes", "Independance day", "Armaggedon" "...

Dans la guerre des mondes, c'est un microbe qui tue les aliens. Dans Independance Day, c'est un virus informatique. Et Armaggedon, c'est un astéroïde qui menace le Monde, pas des aliens. Alors avant de dire des conneries pareilles documente-toi avant, on a pas besoin d'aliens pour se défendre contre des aliens loosers. Putain de merde.

A Avi :

Le char dont tu parles ce n'est pas le merkava, mais le blakava :
il n'est pas israélien mais turc :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baklava

a dragibus

t a oublier d autre films aussi bien la chute du faucon noire, il faut sauver le soldat rayan,wintalker,we were soldiers,et j en pass

Fight club

S*cophante, oui mais ce sont les américains qui sauvent le monde.

Alex, je suis une fille, je regarde pas des films de guerre :)

viva les forces spéciales

et oui les meilleurs forces spéciales et de loin, ce sont les villages people.......
ils ont meme infiltré les meilleurs disco et ils te font une coloscopie avc leur dar ils st forts cela.........

a tact

l'armee israelienne possede pres de 5000 chars merkava ,les 4 generations confondues

A AVI :

On appelle ces chars BAKLAVA c'est pourtant pas compliqué bordel de merde !

merkava

tu peux raconter ce que tu veux sur le leclerc
c'est que sur theorie et papier.
le merkava lui a fait toutes les guerres donc a eu des ameliorations durant ces guerres!!!
le leclerc: aucune querre a son actif-rien-nada-niet-oualou!!!!!
c'est du vide complet et l'inconnu total!!!
tant qu'il n'aura pas eu de confrontation tu ne sauras rien sur lui.
en plus tous les blindages sur les abrhams sont des blindages exclusivement israeliens
que tu le saches!!!!

a general guen

le budget de tsahal est beaucoup plus que ca

POUR AVI

Comme je l'ai dit plus haut ton tank n'a jamais existé , c'est de la pûre propagande :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baklava

A avi

Le budget israelien est entre 8 et 11 Milliards de dollars:

va voir le site:
http://www.lefigaro.fr/liban/20060815.WWW000000152_deuxieme_jour_de_cessation_des_hostilites_sans_incident_majeur.html (cf dernier pargraphe commençant par 5.7 milliard)

et

www.humanite.fr/journal/1998-09-16/1998-09-16-424330

tu verra que g raison

A avi

Le budget israelien est entre 8 et 11 Milliards de dollars:

va voir le site:
http://www.lefigaro.fr/liban/20060815.WWW000000152_deuxieme_jour_de_cessation_des_hostilites_sans_incident_majeur.html (cf dernier pargraphe commençant par 5.7 milliard)

et

www.humanite.fr/journal/1998-09-16/1998-09-16-424330

tu verra que g raison

A AVI

Le leclerc n'a po eu à tirer car les ennemis on en a peur.

De plus des merkavas ont éété détruit par des rustiques rpg c enfin bien pour un blindé censé moderne et soidisant selon toi (car tous les experts pensent que c le leclerc le meilleur)est le meilleur au monde..

Je t'explique que contrairement à israel (petit banc de sable , la france teste en grandeur nature le blindage des blindé avc de multiples capteur et oui on est au moins un pays moderne (on pt au moins tester et améliorer avt l'utilisation finale)
Pour ce test et la validation du projet, la DGA tire avc tous les types de missiles et obus existants alors tu pt le voir que le leclerc a été testé et mis à l'épreuve du feu.....

par ailleurs le char évolue grace aux différents conflits ds le monde... grace aux ricains notamment avc des prtections contre des snipers et contre les bombes sur les routes (profite du projet nouveau vbci FRa)...

Le leclerc est le best que tu le veuilles ou non de plus le char parfait et indistructible n'éxistera jamais car qd un nouveau systeme apparait de nouvelles armes de destructions font aussi apparition et puis ton systeme est loin d'etre parfait de ce que g pu lire..

de nouvx missiles anti char frappe maintent au deçu de la tourelle (partie la plus vulnérable du char ....

ne soit po naif... mais g respecte tes pensés sache le ...

A avi budget israel

http://www.quid.fr/2007/Defense_Nationale/Comparaisons/1

merkava

les chars detruits au liban ont etes detruits uniquements par des nouveaux missiles a charge multiples le kornet.
en ce qui concerne legeneration 4 n'a pas eu une seule perte
je vous conseille d'aller chercher sur google
( le systeme trophy ) vous verrez ce que c'est
le meme systeme va etre mis en service sur les helicopters pour l'armee americaine.

merkava

en plus le fait d'avoir detruit des merkava
ca permet a l'armee israelienne de trouver la parade
c'est malheureux mais c'est comme ca.
le but est d'avoir le moins de victimes possible
car un char reste et restera un tombeau roulant.

www.israelvalley.com

un site interressant sur les avancees technologiques en israel.

www.israelvalley.com

un site interressant sur les avancees technologiques en israel concernant l'armement

A avi

je croyais que les mk 4 était invulnérable, ton discours évolue je vois..

De plus ton site je le connais tres bien c juste un site de propagande des juifs de france soutenant le tsahal.. pour eux ils pensent qu'ils ont gagné la guerre au liban......alors qu'ils ont perdu contre 3000 miliciens équipé d'armes vétustes..... tsahal a perdu de son ora apres cette déroute...

De plus ds les sites que g pu te montrer ds mess messages précédents, on pt voir que les mk 4 ont été détruitent lors de leur derniere campagne..

De plus tu as dit que ça permettra d'améliorer ces chars (ces destructions au liban) et que ça réduira les pertes humaines... Mais comme g te l'ai di israel ne pt contrairement à la france essayer réellement et sans risquer de pertes humaines les blindages et autres systemes d'armes car c un petit pays surnommé le banc de sable (aussi grand qu'une petite région de france)...
Ils ont envoyé au casse pipe leur éléments au liban et c tout....

De plus les chars ont été détruit que par des RPG (tu pourra le voir sur les reportages du figaro, humanité et AFP.. qui st sérieux contrairement au site de propagande que tu nous propose...

Bon WE.....

merkava

propagande de quoi???
ya des preuves et non du baratin
c'est de faits et non sur des mensonges
je peux te donner des tas d'exemples si tu veux
si israel a son systeme de defense le plus perfectionne au monde c'est pas de la propagande!!! le arrow
meme les americains n'ont pas ca
si israel vend de l'armement au us c'est pas de la propagande c'est des faits!!!
si israel vend des avions sans pilote a la france ce n'est pas de la propagande c'est encore des faits!!
israel est en avance de 20 ans sur tous les autres pays en electronique
c'est de la propagande aussi??
c'est pous cela qu'israel est la quatrieme puissance mondiale
tu va me dire que la aussi c'est de la propagande???
je t'invite a venir faire un tour en israel tu verras sur quelle planete tu es!!!
mais tu as peur car tu crois que les israeliens sont des illetres comme les pays voisins

avi le roi de la propagande sioniste

Tu vx des faits alors ok

1) pdt la guerre en irak les fra et américains ont preté des awacs et des anti missiles aux israeliens afin de contrer toute attaque de sadam
c bien pour un pays morderne

2) ils se st fait écrasé par 1 millier d'homme du hezbollah équipé de kalanikov
c bien pour un pays morderne

3)la france a conçu la bombe nucléaire israélienne
c bien pour un pays morderne

4° lA FRA LES A AIDé A CREER LEUR SATILLITE D OBSERVATION QUI EST NéANMOINS TRES MODESTE CAR IL NE PT QU OBSERVER que le moyen orient
c bien pour un pays morderne

5) la france et les us forment des officiers israeliens (y a du boulot)

6) ils n'ont meme po de centre d'écoute comme à la DRM et la NSA (échelon)
c bien pour un pays morderne

leur médecine est archaique et leur fonctionnaire ne recoivent plus leur salaire car ils n'ont plus d'argent....

Israel vit au croché de la france qui finance leur transport en commun et les aides ds le domaine de la santé (c 1 honte pour soidisant un pays moderne)...

je te respecte si t'es juif car g le pense pour avoir une opinion comme ça car isrel est juste un petit pays sans importance. car si on achete des drone de reconnaissance et qui n'ont po d'importance stratégique c pour faire des éco car nous la france ont est sur des programmes (BOA, Tigre, drone de combat Male, M51, ss marin barracoudat, Fremm, Felin, robots terrestres de combats,drone neuron drone de combats révolutionnaire, male..) qui dépassent de loin le petit israel qui pourrait disparaitre juste avc notre plue petite bombe nucléaire..

oui g ss ok israel est un autre mon de c la france ds les années 60

De plus sans fourniture militaire français (obus,missiles..) et us (missiles patriotes) vous serez ss la coupe des palestiniens...

vous etes des sous doués militaire et attention de ne po attaquer les émirats arabes unis car vous perdrerez surment 'y en a marre de récupérer vos sotises...et votre incompétence)

De plus ds les années 80 la fra, avc les us et URSS ont chacun de leur coté fait des recherches sur un laser détruisant 10 cibles à partir de l'espace
cf site http://www.quid.fr/2007/Defense_Nationale/Armes_A_Faisceaux_De_Particules_Et_Lasers/1..
et selon le général us qui commende l'armée us en europe, affirme que la france par c compétences et son armement est la 2eme puiss mondiale, seule la jalousie te ferai dire le contraire....

alors arrete de rever
en plus le budget militaire d'israel est de 9.5 milliards (comme celui de l'espagne) contre 47.5milliards pour la france...

vous etes bien loin derriere comme toujours, c po un hazard si vous aviez été dépossédé de vos terre avc que l'on vous l'a redonne car sans nous vous auriez jamais de territoire meme si g respecte leur religion je ne supporte po l'arrogance surtout qd ça vien d'un vulguère petite banc de sable...


le classement selon les expert est que la france est la 3puiss militaire alors que les israelien st modestement à la 11eme place (vous etes nullllllllllll)))))


alors arrete d'etre mytho et pour faire de la propagande choisi des argument plausible.....

A avi

france super puissance et un siege de permanent à l'onu

Us : Hyper puissance et un siege de permanent à l'onu

Isrel: puissance régional et c tout
(vous avez de gros comiques ds le service de protection et au sein du mossad)
- sharon oublié par son service de sécurité (lol)
- un duo de choc du mossad c fait voler en égypte leur voiture avc tout leur équipement..


vous en avez des bons et apres on se demande pkoi vous avez perdu la guerre au liban .....et que vous arrivez à rien en palestin ....
(c pour qd un hot shot version israel....)

A AVi

Je n'ai po peur de venir en israel mais g ne vx po perdre de mon temps ds un pays sans interet avc une population de pleurnichard

Respect

C'est dingue comme l'armée peut rapprocher les peuples.

c sur pour unne fois j suis dacord avec general gen car israel n est rien sans les americain et francais

merkava best

israel a vendu les plans d'un avion sans pilote a la france pour la modite somme de 80m d'euros
c'est pas du mitho ca!!!

mekava 4

la france est 3e puissance mondiale apres le quelle 2 autres???
vous revez la nuit je crois

Et y en a qui feraient mieux de dormir.

merkava

si depuis les annees 80 vous etes en recherche de laser detuisant des cibles depuis des satellites
comment que ca se fait on en a jamais entendu parle et il n'exciste toujours pas????
ya une tare quelque part

merkava

israel a quand meme le meilleur missile anti missile au monde " arrow"
reveilles toi!
il a ete etudie et construit aapres le guerre d'irack
on a vus l'aviation francaise a l'action en irack!!
ils bombardaient de tres haut tellement ils avaient la trouille!!
et l'armee de l'air israelienne est la meilleure au monde
meme les russes avec leurs migs 35 ils peuvent s'accrocher
tout le monde les envies!!
les seuls qui ont fait du bon boulot en irack restent le anglais!! c'est de vrais fyters

Les professionnels

Les seuls qui ont fait du bon boulot en Irak se sont les vers de terre et les oiseaux charognards. Ca serait bien que les gens comme vous se battent sur une île déserte sans massacrer les civils : il n'y aurait plus de guerre et ça nous débarrassera un peu des sanguinaires en tout genre, qu'ils soient français, américains, israéliens ou arabes. Différentes nationalités pour un même uniforme taché de sang...

L'île de la (dé)millitarisation

Génial S*cophante, je vais de ce pas tenter de vendre le concept à Endemol!! :)

avi tu ne connais rien à rien

1) la france n'est po présente en irack alors arrete de fumer ça t'évitera de dire ou de voir des conneries

2) si il bombarde de haut c au contraire un gage de qualité au niveau technolique et oui les avions isrélien de vieux f16 donné par les us qui les donne pour éviter de les détruire (ça coute moinns chere)

3) tes pilotes ne sont que des civils qui en + refuse de combattre comme on a vu au liban en bref vous avez une armée de lache ça ne m'étonne guère


4) ton missil est dépassé depuis longtemps renseigne toi à moins que tu sois resté à la page des années 90

5) tes f16 ne font po le poids par rapports au mirage et rafale il n'y a po foto..

6) les us apprécies énormément la couverture et l'efficacité de l'armée de l'air française et se moque sans se cacher des israéliens et de leur réussite au liban c t comique et attention le kowet à des vus sur israel.....

laser a avi

pour le laser g t envoyé un lien où tu pourra lire alors si tu sais lire vas y


et pour les plans c archi faux car les futurs drones et plus modernes que ce que vend isrel st en cours de conception

t juste jaloux et amer par notre savoir faire


et votre bombe nucléaire c juste 1 pet de mouche

laser a avi

pour le laser g t envoyé un lien où tu pourra lire alors si tu sais lire vas y


et pour les plans c archi faux car les futurs drones et plus modernes que ce que vend isrel st en cours de conception

t juste jaloux et amer par notre savoir faire


et votre bombe nucléaire c juste 1 pet de mouche

Avi (israel des incapables mais dangereux pour les civils)

1) tu disais que l'arrow était le meilleur alors li bien ton site et tu verra que c le systeme français qui est nettement le meilleur (je t'envoie le lien comme ça tu ne dira plus de betise) et c à toi de te réveiller ou arrete de fumer des joints (et g te resignale que la france n'est po intervenu en irack alors g ne sais po ce que t'as vu....mais t'allucine grave

www.israelvalley.com/news/2007/03/02/9027/israel-france-revelations-le-nouveau-missile-anti-missile-francais-aster-30-serait-plus-performant-que-l-arrow


2)au niveau air air on a ce qui se fait de mieux avc le missile Mica qui ne sait faire la différence entre un leurre et l'avion de plus il est furtif et n'est détectable qu'à 1sec avt l'impact dc trop tard...

3) de plus nos pilotes son des pro contrairement au israeliens qui sont juste des pilotes du dimanche (on a pu le voir au liban)) ils ont plus détruit des immeubles de civils que des rampes de missiles (Zelzal)

4) contrairement à vous la france à des hélico ultra moderne (le tigre) le seul hélicot pouvant faire face à la guerre hélectronique (trop cher pour israel)
lien: http://www.armyrecognition.com/europe/France/helicopteres/Eurocopter_Tiger/Eurocopter_Tiger_France_helicopter.htm


5) de plus les plans (drone) que la france a acheté, c pour que la dga améliore son systeme et qu'il soit vendu industriellemnt c 1 coopération et c tout car la france utilise des sperwer(vendu ds le monde entier), bientot des male,

6) de plus votre marine est obsolete qui convient juste à se battre contre des navires de peche..
attention à nos ss marins et nos frégates type la fayette (furtive)


7) et les fantassins israélien du futur c quoi, vous aurez le dernier modele de mousquet...

et tu dis que vous etes à la pointe en technologie, vous avez juste ce qu'on vous dègne à recevoir car les us, et la france ont vous donne de l'argent pour acheter...
sans argent po d'arme alors profil bas...

8) et g ne parle po du M51 tu risquerai de faire des cauchemards...


alors israel 1ere puiss mondiale tu vx faire rire qui ici, t'es drole toi au moins et le jour où israel se battera contre 1 armée moderne tu verra leur douleur
Israel ne fait plus peur à personne meme aux arabes et notamment le hamas qui se gossent de vous..

De plus tu dis que tout le monde envie les pilotes israéliens mais je ne vois po qui car personne en fait référence qd on demande les meilleurs pilotes, on parle plus ceux de la patrouille de france qui est l'élite.....
et oui en afganistan les aviateurs fra ont pa mal dérouillé les talibans et st reconnu ds le monde entier


en ce qui concerne la france c vrai elle est la 3eme puiss mondiale derriere les us la russi pour l'instant cr son armée se désagrege et leur militaire vendent leurs armes pour manger...

pour info: israel est la 11e puiss et perso n'a peur d'un 11eme


alors arrete d'etre mythooooooooooooooooooooo

merkava

si la france etait en irack
c'est toi qui racontes des conneries
si vous etes tellement forts pourquoi vous n'ets pas la 1e puissance mondiale???
ca t'emmerde ce que je dis mais c'est la verite!!!!
j'errete de discuter avec toi tu as toujours raison et tu n'admets pas les verites
salut super cacahuette!!!

A avi (inculte)

Tu ne suis po l'actu et g t'ai di qu'on est la 3eme pui et non la 1ere contrairement à toi qui prétent que israel est une hyper puissance

preuve que la fra n'est po en irak: hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/cliotexte/html/irak.2003.html

et si d'autres pers pt lui dire car il est dure de la feuille et pt etre au niveau intellec.....


t le seul au monde a penser ça t has been....

le non de la france à la guerre en irak à fait le tour du monde alors avt de parler des choses qui te dépassent renseigne toi...
à moins que vous ne connaisez po la TV chez vous....

t trop nul tu fais pitié....
je t'envoie un lien où tu verra la liste de la coalition en irack et essaie de trouver la france :
http://www.voltairenet.org/article9354.html
NB:et si d'autres pers pt lui dire car il est dure de la feuille et pt etre au niveau intellec....
tu parles d'armée mais tu connais pas la géopolitique de base

et tu ne veux plus parler avc moi car tu sais que g raison et oui avant de parler g me renseigne sur le net et g regarde les infos fait le et tu apprendra pleins de choses

salut navet et regarde le lien tu verra que t'as encore tort.......

avi

au faites t'as po répondu concernant à mes info à moins que t'as ouvert les liens et que t'as vu que j'avais rais car meme ton site israel valley assurai notamment que l'aster était meilleur que le missile israelien

avi et à général guen

g ss d'ac avc général guen, la france n'est po ds la guerre d'irak (cf superbe intervention de de villepin au con conseil des nations unis)))

général guen g pu voir que t'as fait reculer tsahal tout seul (avi à capitulé))))

merkava

merkava c quoi? c une nouvelle de lessive?? ou de la nourriture pour chien..

et israel ça éxiste encore??? j'aimerai bien louer cette plage

A GENERAL GEN

Je crois que le comble du ridicule sur un blog, c'est de créer des "fausses identités" telles que "Johny" (entre autre...).

A Sycophante

PKOI tu dis ça


je n'invente po d'identitée car j'en vois po l'intéret alors explique g m'en fou et g dis tout ce g vx dire ...

Mais pt etre tu fais cette chose??? (dragibus, )

mais si tu le fais n'accuse po sans preuve les autres

est compris???

Les preuves :

jonhy - email : gueguen2007@yahoo.fr
stan - email : paul.guenael@hotmail.fr
up - email : paul.guenael@hotmail.fr
floflo le génénr - email : paul.guenael@hotmail.fr

je dois continuer ? ...

En ce qui concerne Dragibus, c'est grâce aux blogs qu'on s'est rencontrés, elle possède son propre blog depuis 2005, Destination Nowhere, sans parler du fait que Johnlocke et LoganSan nous ont rencontré EN VRAI... Tout ça pour dire qu'avoir plusieurs identités ce n'est pas donné à tout le monde "General gen" mdr :)

c ce que tu dis

c bien mais ça prouve rien car tu px metre n'importe quel nom avc un adresse mail car mon mail est nuits2005@hotmail.fr


désolé pour toi et g pense que Dragibus c toi ça te fait de la pub....


en tout cas g sais po qui t'as dévolué l'adresse mail mais c po à moi


alors donne d'autres preuves

Sycophante, es ce ton vrai nom??

et oui général gén est un faux nom (une fausse identitée et Sycophante es ce ton vrai nom ou une fausse identitée alors au lieu de critiquer mùontre l'exemple.... car moi ma seule identitée sur ce blog est général guen.....

et l'adresse mail que t'as fourni n'ai po le mien ........

de plus Dragibus g ss sur que c toi.......

Euh... :)

J'ai pas de preuves à te donner étant donné que je suis le co-administrateur de ce blog mdr. C'est pas ma faute si tu t'amuses à te prendre pour plusieurs personnes mdr. En ce qui concerne la pub, ce n'est pas tous ces commentaires à pleurer de rire qui vont encourager des personnes "normales" à venir sur ce blog. A la base, mon post sur "quel est le meilleur char au monde" était une blague si tu veux tout savoir : ce débat, je m'en fous comme de ma première chemise, et je préfère encore qu'il y ait zero visiteurs plutôt que de servir de forum pour des pseudos militaires passionnés par la guerre et autres formes de boucheries. La seule chose qui m'a retenu de ne modérer tous ces commentaires, c'est que je déteste la censure qu'elle quelle soit.

PTDR

Bon, je te propose un marché : envoie mon ton numéro de téléphone par mail et je te promet que nous te répondrons tous les deux ! Etant donné que Dragibus est ma fiancée, je ne te laisserai pas dire qu'elle n'existe pas mdr. (Tu as de la chance qu'on ait le sens de l'humour mdr).

... Je ne peux pas proposer mieux !

... mdr.

La schizophrénie est un sport de combat

Bon puis sinon t'as qu'à cliquer sur mon pseudo, tu tomberas sur mon blog... :)

Nan mais j'hallucine qu'on remette en cause mon existence de la sorte... :)

Pour les preuves de ta schizophrénie, sinon, il y a aussi ton adresse IP que S*cophante peut facilement retrouver dans les statistiques canalblog...

Par contre, j'ai pas trop compris en quoi ça faisait de la pub... Ni d'ailleurs l'intérêt de faire de la pub... encore si ça nous rapportait de la thune... :)

Je vais réfléchir à un partenariat avec Edouard Leclerc, je sens qu'y a moyen...

merkava

je me suis trompe c'est exact lea france n'etait pas en iraq
ca prouve que vous etes des faux jetons
salut super nem

merkava

n'oubli surtout pas que concernant laser celui d'israel sera operationel dans un an
il s'appelle nautilus
ce qui bloquait c'est l'oseille at pas autre chose!!!
en plus arrete de dire des conneries
la france n'ajamais donnee d'oseille a israel!!!
concernant la bombe atom ils l'ont fait en collaboration avec la france fifti-fifti!!!
les essais se faisaient dans le desert du sahara dans les annees 50 pour plus de precision

merkava

quand tu va acheter des cartes flashs pour ton ordi ou appereil foto
pense que tu achete israelien (sandisc)
quand tu utilise une cle usb
pense que c'est invention israelienne!
pentuim 3et 4
c'est israelien
le nouveau pentium pentrium c'est israelien
amd centrino aussi
alors
les recherches les plus avancees se trouvent en israel!!!

merkava

quand un citoyen sort ou rentre en israel pas besoin de passeport
les controles sont biometriques a l'aeroport
aucun pays n'a ce systeme!!!!

avi

on est po en irak oui car on est intelligent mais au faites israel non n'est pas en irak alors que vous etes à coté n'est ce po une preuve de lacheté???

avi

se st des ingénieurs fra qui ont apporter le savoir nécessaire

et les systemes biométrique que t'as en israel vien de sagem et thales dc français

merkava

tu ne veux jamais admettre que i'srael a une avance technologique par rapport aux autre!!!!!
si la biometrie est francaise pourquoi ne pas l'avoir adapte aux aeroports???
je te fais remarque que thales est en concurrence direct avec les industries israeliennes
et maintenant ils ont des projets en commun mais depuis tres peu
donc on n'est pas si nase que ca!!!!
qui te dis qu'israel n'etait pas en iraq???
ca depend comment??

A dragibus, (cours de psycho) et mise au point

Tu px pt etre voir l'adresse IP mais ça prouve rien car c 1 ordinateur collectif car elle est ds la salle de loisir de la caserne......et g mis adresse du site en favori dc accessible à tous les autres soldats.....


cours de pschyco:
qu'est ce que la schizophrénie...

Elles ont pour conséquences des altérations de la perception de la réalité, des troubles cognitifs, et des dysfonctionnements sociaux et comportementaux plus ou moins importants.
Pour simplifier car tu m'a l'aire simplette d'esprit , c quelqu'un coupé de l'extérieur...

alors au lieu d'essayer d'épater la galerie utilise des mots que tu connais et allant ds le contexte car là ça rien a voir avc le contexte ....en revanche à mon avis du dois souffri de la paranoïa aigue (car tu penses que g créé X identitées et bientot t un peu lancé ds ta tete))

pt etre que d'autres gars ou fille de la base se st connecté pt etre g px po le dire....


et donne moi l'intéret de creer X identitées car si t'as lu mes interventions alors t'as pu voir que g disais exactement ce que g pensais po besoin de masque..

reconnaitre son erreur est un signe d'intelligence alors à toi de voir..........

a avi

on a po adapté la biométrie en france car on en avait po besoin ..

Mais elle sera adapté des 2010, néanmoins elle est déja en vigueur pour les employés
nous on est po emmerdé par les terrorite et en plus ça retarde les embarcation et ça coute chere pour les entreprises d'aviation..

ça veut rien qd tu dis qu'il ya 1 coopération avc israel en technologie car on a ou plutot on avait des coopérations avc l'ukraine et avait avt la turquie alors tu vois ça veut rien dire...

et oui en irak vous etes passé où on vous voit po, il n'y a po d'avion, po de fantassin po de char
et en afganistan nous on y est mais po vous....

mais honnetement g ne dis po non plus que vous etes à chier en technologie mais derriere nous...

ex au bourget la dga a effectué une communication par laser (une premiere au monde)

au niveau de la santé: les opération à distance c'est un création frança..
grace à nous un chirugien de paris pt opérer à jérusalem

tranport on a l'un des trains les + rapides au monde que n'a po israel...
et on a des rames de métro automatique , on a po besoin de conducteur de métro contrairement à israel

avi

c plus long a installer car en israel il y a 7millions d'hab et en france 64M y compris les dom Tom..

dc c plus long..

au faites la france a l'un des + gros calculateur au monde, a aussi l'un des plus gros laser mégajoule pour améliorer la frappe nucléaire (gironde) et le + grand accélérateur de protons àla frontiere suisse
des matos qu'israel n'a po...

et qd tu prends le tram ou les bus ou que les pompiers prennent leur camion pensent que c français....

avi

lien concernant la bombe israélienne

une preuve de plus de notre supériorité:
http://www.planetenonviolence.org/index.php?action=article&numero=1142

avi

http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,2107769,00.htm
a lire tu verra qu'au niveau renseignement on est les seuls avc les ricains à avoir des grandes oreilles....

a Sycophante,

c bizarre t'aime po la guerre et tu fais un blog dessus.

tu te plains qu'il y a trop violence ds les propos car on parle de guerre...
mais tu t'attendais à quoi sur un site dt le sujet est: quel est le meilleur char au monde???

tu pensais qu'on allait parler des chars à fleurs ou des alter-mondialistes......

sors de ta coquille....

on dirait un pervers qui sait que c mal mais qui fait quand pour prendre son pied

on ne fait pas ce qu'on n'aime pas...

Sycophante,

sinon ton blog est bien fait

merkava

tu as raison du cote des transports la france est bien la 1ere
moi j'accepte tout ce que tu dis
mais admet aussi ce que je dis
quand a la biometrie c'est plus rapide que de verifier un passeport
tu mets ta main sur des senseurs et tu es reconnu ou pas.c'est trs simple
isreal quand elle est dans un territoire elle le crie pas sur les toit. c'est top secret.
pour ce qui se passe du renseignement on va sur place c'est beaucoup mieux.
mais encore une fois personne ne le sait

Arrête ton char

"Tu px pt etre voir l'adresse IP mais ça prouve rien car c 1 ordinateur collectif car elle est ds la salle de loisir de la caserne......et g mis adresse du site en favori dc accessible à tous les autres soldats....."

=> Si tu trouves une excuse plus bidon encore, j'appelle le guiness, et même si c'était vrai, je vais te dire, j'en ai vraiment rien à cirer.


"cours de pschyco:
qu'est ce que la schizophrénie...

Elles ont pour conséquences des altérations de la perception de la réalité, des troubles cognitifs, et des dysfonctionnements sociaux et comportementaux plus ou moins importants.
Pour simplifier car tu m'a l'aire simplette d'esprit , c quelqu'un coupé de l'extérieur...

alors au lieu d'essayer d'épater la galerie utilise des mots que tu connais et allant ds le contexte car là ça rien a voir avc le contexte ....en revanche à mon avis du dois souffri de la paranoïa aigue (car tu penses que g créé X identitées et bientot t un peu lancé ds ta tete))"

=> Merci pour ce cours de psycho de comptoire, mais étant donné que je suis psy, je pense pas avoir besoin d'un millitaire qui sait pas écrire trois lignes sans faire de fautes d'orthographe pour chercher dans google une définition incomplète de quelques lignes d'une pathologie complexe sur laquelle j'ai lu des tas d'ouvrages. D'autant que tu as très bien compris dans quel sens (commun) j'utilisais ce terme à la base.
Par contre "paranïa aigüe", je crois que tu vas avoir besoin de te documenter (mais peut-être pas que là dessus).

"pt etre que d'autres gars ou fille de la base se st connecté pt etre g px po le dire....

et donne moi l'intéret de creer X identitées car si t'as lu mes interventions alors t'as pu voir que g disais exactement ce que g pensais po besoin de masque.."

=> Je ne sais pas quel plan diabolique est capable d'échaffauder ton esprit dérangé, et j'avoue que je m'en cogne comme de ma première brosse à dent.
A la base, S*cophante constatait simplement qu'une personne ayant le même email et le même IP utilisait des pseudonymes différents souvent pour s'autocongratuler. Que ça te blesse dans ton orgueuil et que tu nous fasses tout un barratin là dessus est un autre problème.


reconnaitre son erreur est un signe d'intelligence alors à toi de voir..........

=> Je te renvoie à tes belles paroles

PS: Encore une fois, ce blog n'est PAS un blog sur les chars.

dragibus,

le titre de cette page est est bien:


quel est le meilleur char au monde...........

a toi de voir quel type de char (vhar de combat ou char à fleur)??

dragibus,

le titre de cette page est est bien:


quel est le meilleur char au monde...........

a toi de voir quel type de char (vhar de combat ou char à fleur)??

dragibus,

en tout cas c vous qui avait ouvert le bal...

Life is a flower

Je pense qu'il y a une donnée que tu n'as pas intégrée: je suis co administratrice de ce blog, ce qui fait que je reçois tous vos commentaires débiles dans ma boîte à spam tous les jours.

Tu comprendras aisément que ça puisse commencer à devenir irritant et que je puisse avoir envie de m'en mêler un peu... et tourner un peu en dérision vos débats de fond qui n'ont ni queue ni tête (comme leurs auteurs?)

Si tu as un peu de jugeotte, tu constateras que ce blog est loin de ne comporter qu'un post... et qu'il n'y a qu'un post qui parle de char... (et avec une introduction de S*cophante tout de même assez claire: "Je déteste la guerre et suis un pacifiste convaincu mais j'avoue que le grand gamin immature qui est en moi a toujours été intéressé par les engins militaires"...)


PS: c'est joli les chars à fleurs

Pour le General

Je n'aime pas la guerre, mais j'avoue qu'elle a un aspect fascinant car elle fait appel à la violence qui est au fond de chacun de nous.
Je ne sais pas si tu connais la série télévisée "Band of brothers" qui évoque l'histoire d'une compagnie (je ne sais pas si c'est le terme exact) américaine qui part en Europe pendant la II Guerre Mondiale se battre : cette série m'avait profondément marquée car au final je me suis toujours demandé AU FOND quelle était la ligne rouge entre le pacifisme et la collaboration ! Qu'est-ce que j'aurai fait pendant la guerre de 39-45 ? Ca c'est une question qui me dérange profondément. Tout ça pour te dire que je ne met pas tout le monde dans le même sac, j'ai bien conscience que dans la vie il n'y a pas les méchants militaires contre les gentils gauchistes (l'URSS a bien commis des atrocités au nom du communisme). Néanmoins, tu ne pourras m'enlever de l'idée que l'Enfer est pavé de bonnes intentions : je suis convaincu que plein de jeunes soldats américains étaient persuadés qu'il y avait des armes de destruction massive en Irak, qu'ils allaient lutter pour la paix dans le monde, avec hélas, le résultat que l'on sait (à ce titre je te conseille de lire mon post sur le livre d'un soldat américain : http://cryptonautes.canalblog.com/archives/2007/06/02/5164064.html)
Ce triste constat s'applique aussi à notre propre armée, quand en Afghanistan on bombarde à tout va (même s'il n'y pas que la France, ce que c'est aussi l'OTAN...) : il y a quelques jours un village Afghan a été rayé de la carte, des enfants et des bébés sont morts. Moi, si ça m'arrivait, je crois que je rejoindrai Al-Quaïda !

dragibus,

1) si tu ne veux po recevoir tant de courrier il aurait fallu que tu ne donne po ton adresse...
un peu de jugeote te ferai du bien

2) le 1er message s'adressai à ton pote qui avait débuté cette page meme si c po le sujet principal du blog (à la limite on s'en fou)
donc ça veut dire que g n'ai jamais dit que t'avais commencé le débat , suis je assez clair où ais ce encore trop compliqué pour ta cervelle de moineau.....

dragibus, Sycophante,

meme si g ne ss po pacique g respecte totelement vos convictions..

Les oiseaux

1) si tu ne veux po recevoir tant de courrier il aurait fallu que tu ne donne po ton adresse...
un peu de jugeote te ferai du bien

=> Le problème étant que (je le répète pour que ça rentre bien) CE POST N'EST PAS LE SEUL POST DU BLOG. Ce qui signifie aussi que ces commentaires ne sont pas les seuls du blog et je ne vois pas pourquoi je devrais me priver des alertes qui m'intéressent juste parce que vous êtes en train de faire le concours de celui qui a le canon le plus long, un peu chez moi.

"2) le 1er message s'adressai à ton pote qui avait débuté cette page meme si c po le sujet principal du blog (à la limite on s'en fou)
donc ça veut dire que g n'ai jamais dit que t'avais commencé le débat , suis je assez clair où ais ce encore trop compliqué pour ta cervelle de moineau....."

Déjà tu te contredis : "dragibus,

en tout cas c vous qui avait ouvert le bal..."

(au passage merci de me vouvoyé, je suis touchée par cette marque de respect).
Ensuite, je n'ai fais que répondre aux commentaires qui m'étaient adressés...
Après, "cervelle de moineau", je te laisse la liberté de tes propos, heureusement que le ridicule ne tue pas comme les chars.

avi

en tout cas les guerres c'est pas joli du tout
mais quand quelqun cherche a detruir l'autre!!
oblige de se defendre
malheureusement y a pas mal de fous sur cette planete
ca vient surtout de l'orient qui veulent dominer la planete et pas laisser vivre les autres

A AVI :

"en tout cas les guerres c'est pas joli du tout".

Effectivement. C'est plus qu'un euphémisme...

"mais quand quelqun cherche a detruir l'autre!!
oblige de se defendre" : les méchants, c'est souvent les autres.
Prends deux gamins dans une cour d'école, donne leurs des flingues, et observe : au bout d'un moment il y aura forcément un des gosses qui aura envie d'essayer "pour voir"... Les conflits comme ceux de 1914-1918 viennent essentiellement du fait que :

1/ les pays européens avaient participé à une course à l'armement, notamment depuis la guerre de 1870.

2/ au bout d'un certain moment, il fallait bien utiliser toutes ces armes achetées : une course à l'armement dans le cadre d'une économie de guerre ne peut durer indéfiniment (comme le matériel U.S. qui est utilisé en ce moment en Irak).

A ce titre je te conseille le meilleur film (à mons sens) de l'année 2006 : lord of war, qui explique bien l'aspect économique de tous les conflits.

"ca vient surtout de l'orient qui veulent dominer la planete et pas laisser vivre les autres".

Je te renvoie à ce que je disais tout à l'heure au Général : imagine quelques instans... Tu habites dans un pays en guerre au Moyen-Orient, tu n'as jamais pu aller à l'école car c'était trop cher. Un beau jour, ta famille est massacrée par des gens qui viennent dans ton pays. On te dit que ces gens sont des barbares, "le Grand Satan". Que fais-tu ? C'est exactement la même chose pour l'américain moyen qui est devant sa télé : toute la journée Fox News lui balance des informations du style "les arabes vont envahir le pays... Saddam a des armes de destruction massive... Il va y avoir des attentats"...

Tu vas me dire "Et alors ? Ou tu veux en venir ?". Et bien je voulais te montrer tout simplement qu'il n'y a que les pauvres cons dans notre genre pour croire que l'ennemi est ailleurs : tous les Grands de ce monde ont intérêt à dire ça à leur peuples pour mieux les contrôler... Résultat : les gens se font la guerre, ce qui arrange tout le monde (économie de l'armement florissante, opportunités en ce qui concerne le pétrole...). Les Irakiens et les soldats américains ne sont au fond que les victimes de cet état de fait.

On a toujours intérêt à avoir un ennemi, pour se rassurer de sa propre humanité...

dragibus,

le respect se mérite si tu veux que g te respecte alors respecte moi car ds t interventions c plus des agessions verbales que du respect alors ouvre ton dictionnaire et fait le point sur ton comportement..

en plus comme t l'une des administratrices du blog TU devrai montrer l'exemple et c loin d etre le cas

dragibus,

g ss d'accord avc toi heuresement que le ridicule ne tue po car sinon tu serai mal barré


"Life is a flower
Je pense qu'il y a une donnée que tu n'as pas intégrée: je suis co administratrice de ce blog, ce qui fait que je reçois tous vos commentaires débiles dans ma boîte à spam tous les jours.

Tu comprendras aisément que ça puisse commencer à devenir irritant et que je puisse avoir envie de m'en mêler un peu... et tourner un peu en dérision vos débats de fond qui n'ont ni queue ni tête (comme leurs auteurs?)

Si tu as un peu de jugeotte, tu constateras que ce blog est loin de ne comporter qu'un post... et qu'il n'y a qu'un post qui parle de char... (et avec une introduction de S*cophante tout de même assez claire: "Je déteste la guerre et suis un pacifiste convaincu mais j'avoue que le grand gamin immature qui est en moi a toujours été intéressé par les engins militaires"...)"

et apres on parle de respect c hilarent et patétique à la fois...

g l'impression que t'as une double personnalité .... tu devrai consulter t'en a grandement besoin...

Projection (encore un terme de psycho que tu vas pouvoir regarder dans wikipédia)

C'est toi qui parle d'agression verbale, mais lis un peu ce que tu m'écris, je n'ai fais que te mettre face à tes propres contradictions.

Si démontrer à quelqu'un que ce qu'il dit est absurde quand ça l'est est une agression verabale, alors, oui, si tu veux...

N'empêche que les propos machos de base sur les chars à fleurs, la "cervelle de moineau" et autres cours de psycho pour déficients, c'est pas de moi...

Encore une fois, je te renvoie à tes propos: le respect se mérite, effectivement.

dragibus, (qui a la mémoire courte et l'impolitesse son cheval de bataille)

je n'utile jamais wikipédia car il n'ya que des infos erronés pt etre que tu l'utilise mais généralise po...

cervelle de moineau a été écris apres ton agression pour te souvenir lis au dessus mais bon la politesse est la qualité des rois....ce qui n'est pt etre po ton cas apparement

char à fleur n'est po 1 propos macho (encore un terme employé hors de son contexte)).....

fait toi analyser ça te ferai d'un plus grand bien .....au lieu d'essayer d'analyser les autres ..

Qui de la poule ou de l'oeuf...

"je n'utile jamais wikipédia car il n'ya que des infos erronés pt etre que tu l'utilise mais généralise po..."

=> N'empêche que ta définition de la schizophrénie, tu m'excuseras mais t'as pas dû la trouver dans une revue du CNRS...


"cervelle de moineau a été écris apres ton agression pour te souvenir lis au dessus mais bon la politesse est la qualité des rois....ce qui n'est pt etre po ton cas apparement"

=> Si on joue à "c'est qui qu'y a commencé", je te ferais remarquer que mes premiers propos étaient humoristiques et que tu t'es énervé tout seul à propos de tes identités multiples (alors que je ne suis même pas à l'origine de la polémique, d'ailleurs)... mes réponses ont toujours été à la hauteur de tes propos, ni plus ni moins.


"char à fleur n'est po 1 propos macho (encore un terme employé hors de son contexte))....."

=> Alors tu vas sans doute pouvoir m'expliquer dans quel sens tu parles de char à fleurs...


"fait toi analyser ça te ferai d'un plus grand bien .....au lieu d'essayer d'analyser les autres .."

=> Je n'essaye pas d'analyser les autres, j'ai pas que ça à foutre, quand à moi, tout va très bien, jte rassure.

dragibus,

c ce qui dise tous.....

mais je te respecte en tout cas.....

merkav

savez vous ce que c'est le mthel????
a voir sur google

T 10

Bonjour, c'est e recherchant une belle photo de T 10 que j'ai rencontré votre site . J'ai été éclaireur ou Recce dans l'armée belge lors de la guerre froide en 1961 et je suis agréablement surpris de trouver un banc d'essai des chars actuels . Félicitations, les gars, continuez . Excusez-moi mais je ne vois pas ce que je tape ici et j'espère ne avoir fait de fautes . Bravo.

Intéressanr

Pour une fois, une arme qui ne détruit pas des êtres humains... mais d'autres armes.

Moi qui suis un passionné de robotique, je me dis peut-être qu'un jour on aura que des conflits entre robots dans des régions désertées par des civils à la manière de "la menace fantôme" (ou des robots de combat S.W.O.R.D.S. en Irkak : j'ai écrit un article dessus dans Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/SWORDS )

... On peut toujours rêver ! :)

les nouveaux drones du renseignements

http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article2102
Lien montrant les nouveaux drones et démontrant la haute technologie fra

moi légionnaire

Bonjour,
Je suis un ancien légionnaire,d'origine israéliénne.J'ai servie 18 ans dans la légion,d'abord 1 REG et au 2ème REI et aprés 2ème REP.Je vois que vous faite des commentaire sur le char français(leclerc),le char américain(abrams),le char israélien(merkava)tout d'abord peu importe,il faut savoir ce servir du matériel de guerre.Une chose que je suis pas d'accord avec les médias.FAUX,il y eux trés peu de merkava qui on subis beaucoups de perte contre le hezbola.Alors il faut arreter de raconter de connerie ok?J'attend dire que les meilleurs soldats de fortune sont les français et les anglais?Tu oublie les sud africains,les israéliens,les fidjiens,les allemands,les russes ok mec.Avant de dire des conneries,il faut bien ce renseignier ok.Dans l'armée française,il faut savoir que 50 pour cent du matériél ne fonctionne pas,celui qui me dira le contraire,qu'il me le prouve ok.Veuillez agréer mes salutations. distingués.

moi légionnaire

Rebonjour,
Qui inventa le drone?
Vous ne savez pas,non?
Alors je vais vous le dire,israél en 1972 pendant la guerre des kippours.Israél rejeta 6 pays arabes en dehors de la frontière.J'ai donner 18 ans de ma vie pour la france et j'en suis fière ok.Quand j'entend des commentaires de merde ça me fait vomir de honte.Risquer ma vie à la légion pour certaines personnes qui vive au chaud et qui ose faire des commentaires,je préfére de pas penser au mal ok.Alors rester dans vos petit chausson ou server votre pays en bon patriote ok.Il faut arreter de critiquer les américains,ils ont l'esprit du patriotisme ok,alors il faut arreter de raconter des tas de connerie.Messieux soyez juste dans vos penser,sinon soyez patient il y aura une troisième guerre mondiale,on verra qui vas etre le meilleure?Veuillez agréer mes salutations distingués.

Ok podium

Bon, ben dans ces cas là, on dit ok, ok.

stahal

okkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!!!!!!!!!!!!!!!

stahal

stahal es tu jacqouille??? okkkkkkkkkk!!!!!!

stahal

Je tiens à te dire que g ss sergent au rima de vannes et que g défends la démocratie et dc la liberté de parole.....

les israeliens n'ont rien inventé alors ravale tes conneries
en effet lors de la guerre d'algérie la france utilisait des drones et au vietnam les us en faisaient de meme....

va voir le lien :
http://www.onera.fr/conferences/drones/drones-histoire.php
De plus les pertes au niveau de merkava st bons en effet les chiffres ont été confirmé par l'état major israélien... il n'ya que toi pour en douter......

ds la liste des pays star ds le domaine du mercenariat t'as mis les fidjiens alors qu'ils n'ont qu'une armée vetuste, de plus c une ile sous protection portugaise....

Dans tes propos g doutes que tu sois un légionnaire car ils st des hommes d'honneur aimant la france... de pls tes connaissances st erronées..
Les américains ne st po plus patriotes se st juste des moutons de panurges et c tout ils st dénué de toutes pensées (ex: guerre du vietnam, irak,....)

un peu d histoire pour stahal: durant la seconde guerre aucun pays ds toute l'histoire n'a connu autant de résistance et de courage de la part des citoyens dans un pays occupé par des monstres
ça c du patriotisme, c bcp plus fort que de mettre des drapeaux à sa porte comme font les us car ils n'ont juste qu'une grande gueule et c tout..ok!!!
De plus les us ont de plus en plus de mal à recruter, ils st meme venu à recruter d'anciens prisonniers et à débaucher des étudiants en leur promettant des bourses d'études c beau le patriotisme.....

nous ont agi eux ont une grande gueule....

alors arrete ton char stahal et ravalle t conneries..



bye jacquouille stahal ok!!!

moi légionnaire

Bonjour,
dis moi gg,tu devrais toi aussi avaler tes conneries ah ah ah.La france elle a fais quoi en algérie pauvre con,tu oublie l'histoire de ton pays merdeux?Tu es de vanne 2ème RIMA?il ya beaucoups de gens du pacifique qui sert dans ce régiment,bref tu devrais savoir premièrement que fidji est sous préctorat anglos saxone,le comewet,pauvre con.Es tu vraiment sergent.Deuxièment c'est bien facile de critiquer les américains pauvre merde,tu oublie une chose,tu devrai allé un peu en normandie te receuillir sur le cimetièrre américain connard.Le grand défaut chez vous les français c'est que oubliez trés vite,les volentaires étrangers qui ce sont battus pour vous?14-18.lles anglais,les canadiens,les américains.En afrique noir,les ivoiriens,les sénégalais.Dans la pacifique sud(dom&tom)Les calédoniens(noir ou blancs),les tahitiens,les vanuatais.Dans les antilles,les fils d'esclaves,les martiniquais,les gouadoulpéens,les réyonnais et j'en passe;alors sergent de mes couilles,je suis un ancien de la légion et je t'emmerde,tu ose me traiter de jacqhouille,mais dis moi c'est ton état de service pauvre merde,tu as du faire st-maix,es tu passer sergent par le rang merdeux.Tu ose te faire appeller général gén,ah ah ah.Tu critique l'amérique,mais la france elle a fait quoi en algérie et en indochine,la france a perduuuu c'est deux guerres pauvre con de sergent mes couilles,je souhaite que un jour on ce rencontre ok merdeux.A bientot sergent de mes couilles,as tu fait beaucoups d'opex dans ta vie ou aller dans certains conflis?allé à bientot sergent de mes couilles allias gg.

moi légionnaire

Rebonjour,
Comment vas tu sergent de mes couilles allias général gén,bof.J'ai oublier te dire qu'il y avait pendant la guerre de 39-45 les magrébins,l'agérie,le maroc,la tunisie(arabes et juifs des trois pays du magrébe)Je suis trés heureux que le film indigène sois sortis,ce film tu vois connard de sergent de mes couilles à pris conscience beaucoups de français pour les rappeller,le racisme ne doit pas exister ok connard de sergent de mes couilles,es tu un fachos?.Dans ma carrière j'ai rencontrer différent militaire dans pas mal de régiment,il y aura toujours des cons,des trous du cu,des fachos etc etc.......Bref et je vois certains qui sont dans l'armée parceque il ne savent pas quoi faire leur vie et ils n'ont l'espris militaire,es tu d'accord avec moi sergent de mes couilles.Bref jèspère qu'un jour on vas ce rencontrer ok ducon,à bientot sergent de mes couilles allais général gén ah aha ah.
major x

moi légionnaire

Rebonjour,
Comment vas tu sergent de mes couilles allias général gén,bof.J'ai oublier te dire qu'il y avait pendant la guerre de 39-45 les magrébins,l'agérie,le maroc,la tunisie(arabes et juifs des trois pays du magrébe)Je suis trés heureux que le film indigène sois sortis,ce film tu vois connard de sergent de mes couilles à pris conscience beaucoups de français pour les rappeller,le racisme ne doit pas exister ok connard de sergent de mes couilles,es tu un fachos?.Dans ma carrière j'ai rencontrer différent militaire dans pas mal de régiment,il y aura toujours des cons,des trous du cu,des fachos etc etc.......Bref et je vois certains qui sont dans l'armée parceque il ne savent pas quoi faire leur vie et ils n'ont pas l'espris militaire,es tu d'accord avec moi sergent de mes couilles.Bref jèspère qu'un jour on vas ce rencontrer ok ducon,à bientot sergent de mes couilles allais général gén ah aha ah.
major x

a stahal l'inculte et le minable

je vois que t'as du vocabulaire et si t'avais été vraiment ds l'armée t'aurai eu plus de répondant et tu dirai moins de conneries comme tu dis

Retourne à l'école primaire tu y apprendra du vocabulaire car t assez limité tout comme ton intelligence..

nb: g ss d'origine magreb alors au lieu de balancé un semblant de verset sur le racisme avale tes conneries et étouffe toi avec......okk!! car tu réagi comme un vrai nazi qui ne respecte pas les opinions des autres......ok!!

bye jacqouille okkkkkkkk!!!!!!!!!!!!!!

stahal le dégénéré

arrete avc tes couilles car g penses que vu ton langage t un impuissant...

t juste une grande gueule et c tout qui se planque derriere un ordi mais en faites t juste un trouillard de fachooooo t une insulte pour l'uniforme (t juste un mytho) que tu PRETENDS AVOIR porté

un peu de culture pour stahal

eH oui g vois que toi et l'histoire ça fait 2(en fin si tu sais compter jusqu' 2)...
en effet l'indépendance us est due aux forces fra envoyées par le roi....(lafayette ça te parle??)
de plus durant la seconde guerre des soldats us ont violé des fra ah oui c beau la libération et ils ont recommencé au vietnam et actuellement en irak..
la spécialté us c le viole et le meurtre des enfants. sans compter le tire ami
et ils st entrés en guerre pour eux po pour nous sinon ils seraient entrés en guerre dès 39

g parle avc toi mais t'as meme po le niveau de CE1 mentalement

comment on doit parler dans l'armée

si tu étais un vrai militaire tu serai qu'on ne parle po comme ça à un sergent car les militaires respectent leurs camarades de feu...
l'uniforme ça se mérite et ça se respecte alors stahal arrete de dire des sotises et demande à ta mere de mieux t'éduquer elle en a du boulot

De plus tu essayais de me toucher qd tu disais que g t raciste alors que g ss d'origine magreb alors que toi ds tes interventions tu balance que lesz non militaires (dont tu fais partis) n'ont po le droit de donner leur avis, c une réaction de fachoooo et d'irresponsable alors tes betises et mange des pruneaux tu sera moins constip et tu sera de meilleurs humeurs!!

A stahal

protectorat des iles fidji par les anglais c t jusqu'en 1916 pauvre lavette

stahal le dégénéré2

re slt minable

si t es vraiment légionnaire ce que g doute , alors t'as cas dégagé puisque tu n'aimes po la france car nos impots te paye on a po besoin de toi et comme t po légionnaire alors dégage de notre pays t une balafre qui sali notre pays...

tu défends les us alors qu'ils ont amené au pouvoir de nombreuses dictatures comme en chilie ou armé al caida c vrai c beau les us

t'as oublié tout ce qu'on a fait pour eux car sans nous ils n'auraient po eu leur indépendance

et oui g ss sergent, et g sais que t'as posé cette question car g doute le fait et la véricité de t propos

casse toi de la france

moi légionnaire

Salut gros con,
Tu es d'origine du magreb,si tu es d'algérie je suis pas étonner.Tout d'abord tu n'as pas à me dire si je dois me casser de la france pauvre merde,c'est plutot toi pauvre connard ok et je ne suis pas un mytho pauvre con.Je sais ce que c'est le respect au niveau de l'armée abruti.Pauvre minable tu parle du fachisme et tu me traite de facho tu ne sais ce que sais?Alors pour le fidji tu te trompe ok.Mais je me cache pas dèrrière un ordi,sale con.Ce n'est pas une petite merde de ton genre qui va me faire la morale ok.Tu devrais t'enfiler 10 kg de date dans le trou de balle 1 par 1 ça te fera du bien.Il vaut mieux en rester là ok,je suis rentrer dans la légion par respect pour la france,c'étais ma façon de remerçier la françe pour ce quel à fait pendant la guerre 39-45 au niveau de certaines communauté juive,mais si tu es un anti-sémite,alors tu devrais meme pas rester dans l'armée française,il ya beaucoups de juives qui sert dans l'armée française pauvre minable et le président de la république est juif ainsi que sa femme,alors ravale ta salive d'anti-sémite pauvre microbe.A l'armée je sais que quand il faut ouvrir sa gueule ou la fermer ok,mais tu vas pas m'apprende comment il faut ce comporter dans la grande muete et surtout pas de toi ok.J'ai rien contre toi,mais je dis ce que je pense,surtout qu'on te dis pars de la france,non mais tu te crois ou,enfin ça me fait rire de parler avec un minable de ton genre à bientot roya ah ah ah,chalom général guen.A j'ai oublier les félagas,ils ont fait du mal au communauté pied noir(chrétiens ou juifs)et sans oublier nos fréres harkis,dans mon frére d'arme à la légion est un harki,chalom roya.

Bon, faut que je transmette des IP à la HALDE là ou quoi?

Les sous entendus super limites sur l'origine ou l'appartenance religieuse, vous vous les gardez ou on est obligé de modérer...?

A défaut de respecter vos congénères, respectez au moins la loi, merde!

impossible de definir le meilleure chars du monde

je voudré reagir moi ki suis un grand passionner du materiel militaires je crois tous simplement kil et impossible de deffinir le meilleure chars du monde parcque chaque chars lourd moderne(année 80 -2000) a des point superieur ou infferieur a leur concurant sans exeption voila mon avis puis jamais les armée de tel ou tel pays vont admetre ke leur chars et une soumerde et tricheron toujour sur les performance de leur joujoux

stahal raciste

tes derniers mots confirment ce que g pense sur ton niveau mais aussi sur sur le fait que tu sois raciste..

on peut avoir des divergence mais rien ne justifie le racisme.

tu parle de la libération; mais tu parles comme ceux qui nous avaient envahi... g honte pour toi..
comme dirai l'autre à force de dire des betises tu t'y étouffera avec...
je suis d'origine harcki, alors quand tu ne connais po la personne on se la ferme..

de plus meme si g t algérien, marocain ou autre ça ne changera rien on ne juge po la personne par son physique ou sa religion g ne te demande po quel est ton pays ou ta religion alors fait autant...
de plus je me considere comme français et g me bat pour ses valeurs...

g ss un répulicain

juste un conseil respecte les autres (meme si g pense que c un trop gros effort pour toi)et arrete de te prendre pour un autre en te disant légionnaire car ils st tout le contraire de toi car ils ont des valeurs...
De plus vu le vocabulaire que tu emplois demande un dictionnaire (de niveau ce1 )à ta mere car t limité c affolant t sur d'avoir déja franchi la porte d'une école, j'en doute aussi..

tien je te lance un défi, qui est d'écrire un texte avc un sujet un verbe et un complément sans grossiereté. ça c surement insurmontable pour toi non??
Oui car c lourd t intervention en plus c po vraiment français ce que tu balances...
pour libérer de ta haine des étrangers prends toi un laxatif ou tire un coup, meme si t po trop glamour et vulguère..

peux me donner ton prénom car je suis sur que c le synonyme d'abruti ou de raciste..


g plains ta pauvre mere...

bon g te laisse rentrer dans t égouts et arrete de te prendre pour un légionnaire car t'en a po la carrure t'en est meme loin

c ma derniere intervention te concernant car g plus envie de perdre mon temps avc t betises et t propos douteux, cela me démange meme de signaler t propos racistes..

cordialement,
sergent GG

sd

ici c un forum sur les chars d'assaut pas un rig de boxe alors si vous voulez vous tapez sur la geule fillez vous vos adresse et reglé sa face a face pas sur un forum

merci de votre conpréhamesion mé on se fou de vos problemes

ns soutenons notre frére d'arme

Bonjour,
Je suis tout à fais d'accord avec toi flav.Mais ce chèr sergent me fait pas peur.
Je suis à en cote d'ivoire
Major lynman.
Tu sais ce qu'il reste à faire???????
Je suis désoler pour ce forum,je laisserai plus de méssage par respect.Mais dans l'armée on apprend la patience,je t'attend avec impatience mon chèr sergent général GG.4ans de service bof,encore un gamin qui sait tout faire ah ah ah ah.ADIEU FORUM.

Ceci n'est pas un forum

On est juste sur un blog (non spécialisé sur les engins militaires) mais bon, c'est l'intention qui compte...

stahal

stahal

suite à vos propos racistes, j'en ai fait part mon adjudent qui a aussi été tres choqué et indigné..

Par cet effet il souhaiterai avoir (si vous etes vraiment militaire) votre nom, grade, base d'affection, section, le nom de votre supérieur..

attendez vous à etre contacté prochainement par un supérieur,

cordialement,

oula!!! moi je ne me mouille pas... j'écris peu, ne ferai donc pas de fautes, d'autres s'en occupe j'ai pu voir... sinon ben voilà un commentaire qui manquait ici. le mien. je file, je flippe là. j'ai fais #31# dans mon URL, ça va je suis bien en IP anonyme? :D

Et ben ...

je suis impressionné.

Question bête : Quel serait le résultat si un militaire couchait avec une fan de Diams ?

Je pense que je noierais la portée avant de savoir :)

PTDR

... Je crois que ça entrainerait simplement la fin de tous les univers possibles dans un gigantesque Big-Bang final ! :)

219 commentaires sur ça! Franchement je suis admirative.

Ca faisait longtemps que j'étais pas passé ici...Maintenant, je sais pourquoi oO(

Je suis un fan d'engin militaires en tout genre et je me permet de donner mon opinion:
C'est évident, le Leclerc français ets le meilleur char du monde. Adapté à tous les types de missions, il est supérieur à tous ses concurrents. Le problème c'est le milieu dans lequel il evolue. La France alligne environ 400 leclerc. Je suis près à parier que la moitué seulement est opérationnelle! C'est la même chose avec les Mirage 2000! C'est vehicules sont de varies vitrine technologique mais je ne suis pas sûr que nous soyons en mesure de les déployer avec 100% d'éfficacité. Contrairement aux américains qui malgré qu'ils possèdent des blindés moins performants, possède tous ce qui va avec (transport, stratégie,support aérien) pour en faire une puissance sans égales! (même principe que pendanl la WW2 ou les Sherman moins performants que les Panzers l'emportaient grâce à leur aviation et leur tactique basées sur la vitesse et le nombre). Voilà mais c'est mon avis! A+

vivement une bonne guerre

lol

Tu l'as dit...

... On se fait chier depuis ce putain de Vietnâm ! :)

char leclerc

slt je sai que je vai paraitre pour le con de la conversation avec mes mot de gamin de 15 ans et que vous aller vous foutre de moi jai lu ce chat vu des video et entendu des experts et je conclu (moi qui aimerai mengager dans la cavalerie blindée) que le char leclerc et san aucun doute le char le plus maniable et peut etre lun des plus resisten et puissant mai comme vous disier chaque char a ses qualite et default et chaque armée a construit ses char selon la nature de leur conflit.

OUED EL HJAIR ou MAJZARA MERKAVA

Bonjour à tous,

Le 10 août 2006 - soit 4 jours avant les hostilités -, les unités d'élites (parmi lesquels l'unité Golani) tentent une énième incursion par El Khiam. En vain. Repoussées - stratégiquement - vers l'Oued El Hjair, ils se retrouvent encerclés par des hommes (des hommes face à des merkavas IV) où ils vont subir l'une des plus grosses humiliations de la mésaventure libanaise. Ce jour là, sans compter les morts et les bléssés, 39 merkavas et autres blindés d'attaque, sont détruits. Cette journée est évoquée - sur la chaîne 10 israélienne - comme l'enfer sur terre, par les hommes de ces unités. La resistance libanaise appelle cet épisode "Majzara Merkava". Comprenez "Le Massacre des Merkavas". Le mythe de l'invincibilité de l'armée israélienne est tombé. L'Israél était sur le point de finaliser des commandes de merkavas IV, avec des potentiels acheteurs. Ils ont annulé. Vous pouvez voir ces images dans une serie appelé "El Moufajaat" (comprenez "Les Surprises") qui passe en ce moment sur AL MANAR.
Salutations.

OUED EL HJAIR ou MAJZARA MERKAVA (suite)

Bonjour,

Je me rend compte que je fait à nouveau cette erreur. J'ai écrit "soit 4 jours avant les hostilités" et - le 9 août - c'est 4 jours avant la fin des hostilités.
Salutations.

merkava best

salut moukaouama
ce que tu raconte cest ce que raconte vos medias.
c'est que des mensonges
le merkava n'est pas vendu a d'autres pays et ne sera jamais vendu a d'autres armees
c'est un char uniquement pour tsahal
la prochaine guerre vous verrez ce que le merkava saura faire
car il y aura une autre guerre.

merkava best

salut moukaouama
ce que tu raconte cest ce que raconte vos medias.
c'est que des mensonges
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la prochaine guerre vous verrez ce que le merkava saura faire
car il y aura une autre guerre.

fring

je vous donne un truc qui peut mieux servir que de parler de chars
fring.com
appeler gratos via le wifi sur votre portable
et dans le monde entier
sans un centime!!!!!! de tel a tel

amazegps.com

c'est encore un site qu'on peut telecharger et avoir le gps entierement gratuit
mais attention!!!
c'est des logiciels israeliens
si vous n'avez pas peurs d'etre suivis ou ecoutes vous pouvez le telecharger

du calme

du calme
les us ,on leur doit hommage,les resistants français ont étaient la clé du débarquement , et le harcellement face aux allemands a empêché qu'ils reconstituent une riposte fiable.
les us d'aujourd'hui sont juste trop épaulés d'une technologie qui les empêche de combattre en site urbain.cote efficacité , les légionnaires et certaines brigades russes sont les plus endurcies et les plus efficaces dans tous les sortes de combat , vient ensuite les commandos anglais et les israéliens.

vive l'armee francaise

celui qui dit que les soldat francais ne resisterai meme pas face au marines raconte des couille tu mes les commando para ou nops legionnaire tu va voir t ricain i von chier dans leur froc

AUCUN DOUTE SUR LES CRIMINELS SIONISTES

Avi, bonjour,

Il est certain que les sionistes ne veulent pas rester sur une seconde défaite face à la résistance libanaise mais dans une énième tentative d'atteindre ses objectifs, l'Israël ne parviendra qu'à accélerer sa disparition.
Le Merkava (la monture:de l'arabe rakaba; monter) ne se vendront pas en Afrique subsaharienne et c'est là une catastrophe supplémentaire dans la mésaventure catastrophique de juillet-août 2006. L'Israël n'a pas les hommes suffisemment courageux pour faire une guerre à de vrais combattants. Ses soldats de criminels ne sont juste bons qu'à s'en prendre à des civils ou à des infirmes.
Continuez à vous mentir à vous même.
Salutations.

AUCUN DOUTE SUR LES CRIMINELS SIONISTES

Avi, bonjour,

Il est certain que les sionistes ne veulent pas rester sur une seconde défaite face à la résistance libanaise mais dans une énième tentative d'atteindre ses objectifs, l'Israël ne parviendra qu'à accélerer sa disparition.
Le Merkava (la monture:de l'arabe rakaba; monter) ne se vendra pas en Afrique subsaharienne et c'est là une catastrophe supplémentaire dans la mésaventure catastrophique de juillet-août 2006. L'Israël n'a pas les hommes suffisemment courageux pour faire une guerre à de vrais combattants. Ses soldats de criminels ne sont juste bons qu'à s'en prendre à des civils ou à des infirmes.
Continuez à vous mentir à vous même.
Salutations.

English

Je suis anglais, et j'avoue complétement que l'un des meilleurs char du monde est belle et bien le char lecler

pffffff amateurs

y'en a qui y connaissent vraiment rien le léo a mème pas de tir auto et sa cadence est médiocre en plus le leclerc résiste a 90 % des misils et peut fonctionner avec 70% de dégats ils est le plus rapide pas comme le tracteur de léopard et c'est lui aussi qui tire avec la plus grande vitesse de mouvement et c'est aussi le plus moderne le seul de 4e génération ! y'en a qu'on de la merde ds les yeux et les oreilles (pardon pr le vocab) les experts du monde entier sont d'accord pour dire que le LECLERC ets le meilleur au monde . y'en a qui dise que tel ou tel char est le meilleur parceque il est joli quelle connerie pfffff

mais....

ce qui conte surtout c'est la formation des pilotes et ca c'est pas donné a toutes les nations ...

et la chine ?

Bonjour a tous

Je ne suis qu'un amateur, mais je m'intéresse bcp à la géopolitique, et bien sur l'armement est majeur pr les relations de force, je suis (o nivo professionnel) un expert sur les affaire chinoises

Je citerai un autre MBT dont vous ne parlez pas, le WZ-123 (type 99), ce char chinois produit par norinco est tout d’abord très récent (1ere aparition 1999, il a en revanche quelques défauts de jeunesse) c une version « élite » du type 98 qui est bcp moins équipé (que je le placerai sensiblement a égalité avec le T90 faut dire qu’il y’a de la copie dans l’air…) (attention l’article wikipédia semble présenter le type 98… et non 99)
Pour résumé ce char c un pur mélange entre les char « OTAN » et les char « URSS » (voir la tourelle par exemple), son moteur 1500 cv (made in china a ce que g lu…), poids 59 tonnes, canon 2A46 optimisé (125mm smoothbore) a chargement auto, juska 65km/h et 600km d’autonomie, peu de détails sur le prix mais a mon avis c plus que compétitif le made in PRC… et l’équipement électronique global semble au top !

Je n’affirmerai pas que c’est le « meilleur » mais il est dans la course avec le Leclerc, le M1A2 SEP, le merkava 4 (dont la base et le léopard je rappelle) le challenger 2 et enfin le leo 2A6 (original)


Hors sujet :

vs traitiez bcp les rapport de force entre armée, voici ma version (justifiable et volontairement simplifié car bcp trop de détails a prendre en compte !)

1er USA, que ça plaise ou non (et ça me déplait pr des raisons encore plus hors sujet...), leur budget les placent 1er plus de 500Md $, comment qui que ce soit pourrait leurs être supérieur année ils ont des capacités tactiques hors de proportion ! Pléthore de matos moderne ds tt les domaines (même si c pas tjr le meilleur en terme qualitatifs), un entraînement globalement bon, surtout pr les armes de pointes et l’US navy surclasse tt le monde (y compris japon UK PRC France et Russie) et des effectifs énorme 1,5 millions qd même !
Rien a redire ni a justifié… du moins pr les 30-40 prochaines années…

2eme CHINE, l’armée la plus grande (PLA 2,3M + PAP 1,5M d’hommes) la plus discrète o monde (budget officiel 35Md$ et de 90 à 120Md$ d’après TOUS les spécialistes occidentaux), personne ne sait bcp de détails sur cette armée car le mensonge plane sur tout le secteur de la défense (j’en sait quelque chose !), elle cache c forces et ses faiblesses, mais le budget décuple, comme l’économie, tt les ans ! La marine (pt faible) est en construction avec des objectifs sur 50 ans qui font froid ds le dos, l’aviation est numériquement grande et arriéré mais les nouvelles génération arrivent en masse (voire le J-10 cette années et le porteur lourd pr 2015 type C400…etc.) et enfin les forces terrestre sont pas intégralement modernes mais la masse est impressionnante ! pr le nucléaire c comme la France, exactement, dc économique et suffisamment dissuasif
Il va de soit ke les forces chinoises sont bien entraînées (environ 30-40% de formation aux guerres modernes) et la discipline est a toute épreuve et les officier ont peut être le plus fort taux de QI au monde (voire population et éducation)

La chine est donc le SEUL concurrent stratégique potentiel pour les USA et son armée. (Et oui, la France est très loin… sans honte tt de même mais la c un jeu pr les très gros pays ! désolé France adorée)

3 Russie, simple héritage de l’URSS, tt est HS ! Sauf l’industrie de l’armement et les armes de dissuasions…
4 France / UK (égalité, chacun ayant c atouts et c faiblesses dont on peu débattre… environ le même budget, les mêmes effectifs et le même niveau tech.)
5 Japon (puissante marine et fort potentiel tech. et industr.)

t90 le meilleur

en étant ingenieur dans l'armée je peux vous assurer que le meilleur char en comptant qualite prix evidemment est le char russe le T90.Le Leclerc est bien trop cher pour ce que c'est plus de 7 millions d'euros en cas de guerre la france ne pourrait ce permettre d'en avoir beacoup. Les chars americains sont bon est leur prix aussi et a la difference de leclerc a ete utilise a plusieurs reprises dans une vrai guerre alheureusement bien sur mais le fait est que un etat qui n'as prix part dans une vrai guerre depuis 60 ans ne peut evidemment pretendre etre le meilleur producteur d'armement. de plus un char ce conduit par un homme!! et ayant visite touts les pays producteurs de charsles russes sont pas aussi attarde qu'on a tendance a le croire ils ont des divions militaires plus modernises que les notres evidement je n'oblige personne a partager mon avis mais apres ce que j'ai lus je suis le mieux place pour emparler etant donne que je suis major a l'institut de recherches d'armement français.

les amateurs faites confaince aux professionelles

ha ha que je repond au commentaire de 15 septembre 2007 ecrit par un certain rncs.quand on est amateur on essaye de pas dire des conneries surtout sur des sujets ainsi.
1.les pays le plus puissant est evidement les usa que ça vous deplait a tous ou non.Avec un budget aussi immense il est evident que ils le soient.
2.le deuxieme est evidemment la Russie qui avec un budget qui a toujours été plus petit que ceux de americans même pendant la periode de l'urss. a sus faire preuve de plus grande ingeniosite et surtout que depuis les années 50 jusque 70 ils ont été superieur aux americains bies sur que a partir des anées fin 80 debut 90 le pays ete submerge dans le crime et la misere mais depuis au moins 8 ans ils produisent plus qu'ils le disent tout ce qu'on voit a la tv est un mirage est une illusion. ils ont plus de 700 missiles balistiques et comme l'as souligne le president Bush ils ont la meilleux defence contre les armes nucleaires.
3.et la on retrouve la Chine qui rien que pour ça discipline pourrait etre 1 ere malgret qu'ils achetent beacoup aux russes ils gardent une production constante.un peuple que je respecte beacoup il y a qu'une chose que la russie et les americains peuvent lui envier leur determination et leur savoir travailler pas pour l'argent mais pour une idée. le reste suit par les anglais, l'inde, les pakistanais, les français, les allemands, les canadiens,........... je peux faire une liste de 100 pays mais il y a pas la place. alors les amateurs faites confiance aus gens comme nous "lire commentaire juste au dessus" qui risquons notre vie touts les jours pour vous avec mes salutations les plus distingues. major a la legion d'honneur française responsable de l'armement des divisions etrangeres M.de Grelles

les amateurs faites confaince aux professionelles

ha ha que je repond au commentaire de 15 septembre 2007 ecrit par un certain rncs.quand on est amateur on essaye de pas dire des conneries surtout sur des sujets ainsi.
1.les pays le plus puissant est evidement les usa que ça vous deplait a tous ou non.Avec un budget aussi immense il est evident que ils le soient.
2.le deuxieme est evidemment la Russie qui avec un budget qui a toujours été plus petit que ceux de americans même pendant la periode de l'urss. a sus faire preuve de plus grande ingeniosite et surtout que depuis les années 50 jusque 70 ils ont été superieur aux americains bies sur que a partir des anées fin 80 debut 90 le pays ete submerge dans le crime et la misere mais depuis au moins 8 ans ils produisent plus qu'ils le disent tout ce qu'on voit a la tv est un mirage est une illusion. ils ont plus de 700 missiles balistiques et comme l'as souligne le president Bush ils ont la meilleux defence contre les armes nucleaires.
3.et la on retrouve la Chine qui rien que pour ça discipline pourrait etre 1 ere malgret qu'ils achetent beacoup aux russes ils gardent une production constante.un peuple que je respecte beacoup il y a qu'une chose que la russie et les americains peuvent lui envier leur determination et leur savoir travailler pas pour l'argent mais pour une idée. le reste suit par les anglais, l'inde, les pakistanais, les français, les allemands, les canadiens,........... je peux faire une liste de 100 pays mais il y a pas la place. alors les amateurs faites confiance aus gens comme nous "lire commentaire juste au dessus" qui risquons notre vie touts les jours pour vous avec mes salutations les plus distingues. major a la legion d'honneur française responsable de l'armement des divisions etrangeres M.de Grelles

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ha ha que je repond au commentaire de 15 septembre 2007 ecrit par un certain rncs.quand on est amateur on essaye de pas dire des conneries surtout sur des sujets ainsi.
1.les pays le plus puissant est evidement les usa que ça vous deplait a tous ou non.Avec un budget aussi immense il est evident que ils le soient.
2.le deuxieme est evidemment la Russie qui avec un budget qui a toujours été plus petit que ceux de americans même pendant la periode de l'urss. a sus faire preuve de plus grande ingeniosite et surtout que depuis les années 50 jusque 70 ils ont été superieur aux americains bies sur que a partir des anées fin 80 debut 90 le pays ete submerge dans le crime et la misere mais depuis au moins 8 ans ils produisent plus qu'ils le disent tout ce qu'on voit a la tv est un mirage est une illusion. ils ont plus de 700 missiles balistiques et comme l'as souligne le president Bush ils ont la meilleux defence contre les armes nucleaires.
3.et la on retrouve la Chine qui rien que pour ça discipline pourrait etre 1 ere malgret qu'ils achetent beacoup aux russes ils gardent une production constante.un peuple que je respecte beacoup il y a qu'une chose que la russie et les americains peuvent lui envier leur determination et leur savoir travailler pas pour l'argent mais pour une idée. le reste suit par les anglais, l'inde, les pakistanais, les français, les allemands, les canadiens,........... je peux faire une liste de 100 pays mais il y a pas la place. alors les amateurs faites confiance aus gens comme nous "lire commentaire juste au dessus" qui risquons notre vie touts les jours pour vous avec mes salutations les plus distingues. major a la legion d'honneur française responsable de l'armement des divisions etrangeres M.de Grelles

Vous delirez

Je suis convaicu qu'il n'y a pas plus dangereux char que ma voiture. Le gaz d'echappement peut detruire plus de la population de new york!!!

La réponse la plus sensée

C'est la réponse la plus sensée que j'ai jamais entendue sur ce sujet... Bravo ! :)

la verite

le meilleure char au monde est le t 90s plus robuste plus puissant il tire en roulant il a un blindage reactif kontakt derniere generation.avec un canon 2a 46 (40 obus 22charges)a l heure actuel est lors des testes effectues ils s averent tout bonnement que le t 90s est le char le plus performent du monde rien de comparable avec ces predecesseur (t80 t72)qui se sont reveles tres mediocres faces aux americains (guerre du golf).defaite du notamment a cause du manque de technologie guidage laser vision nocturne image thermique porte de tir tres faible.toute ces defaillances ont etaient rectifies et bien au dela encore.avecs toutes les erreurs faites dans le passe les russes ont su developper une technologie de pointe capable de defier toutes rivalites possibles.le char t 90s est le meilleur du monde ce texte est dedies a ceux qui n y connaissent rien.

la verite

le meilleure char au monde est le t 90s plus robuste plus puissant il tire en roulant il a un blindage reactif kontakt derniere generation.avec un canon 2a 46 (40 obus 22charges)a l heure actuel est lors des testes effectues ils s averent tout bonnement que le t 90s est le char le plus performent du monde rien de comparable avec ces predecesseur (t80 t72)qui se sont reveles tres mediocres faces aux americains (guerre du golf).defaite du notamment a cause du manque de technologie guidage laser vision nocturne image thermique porte de tir tres faible.toute ces defaillances ont etaient rectifies et bien au dela encore.avecs toutes les erreurs faites dans le passe les russes ont su developper une technologie de pointe capable de defier toutes rivalites possibles.le char t 90s est le meilleur du monde ce texte est dedies a ceux qui n y connaissent rien.

Guerre Leclerc

Je trouve faux ce qui me dise que le Leclerc n a jamais fait la guerre car il a fait: Afghanistan, Cote d Ivoire.
Et de toute facon les Riquains se font déboiter sur toute les guerres,donc ca ne va pas étre des tanks qui vont changer l arméé Américaine
Et aussi parce que les Americains visent le nombre plus que la qualité.

LOL KIKOO MDR

Vous êtes tous affligeants. Aucune connaissance des matériels, des doctrines à la base de conception des matos, ni de quoi que ce soit d'autre. Rien que des partis-pris à la mord-moi le noeud. Pas un commentaire intéressant, rien qui tienne debout. Bref j'ai bien rigolé.

Internet reste bel et bien de la merde.

De la part d'un armurier militaire.

Leclerc

Je suis d'accor avec K-FAR qui dit que le char Francais Leclerc est le meilleur effectivement ce n'est pas le char Americains avec ses deux plaques d'acier sur ses flans qui l'alourdisent, donc par la meme occasion qui le ralentit qui vont faire quelque chose qu'il va reussir a faire quelque chose et je tient a pressiser egalement que les Francais se sont pris une branler au Vietnam mais les Americain se n'est pas mieux

Le meilleur char au monde revient tout simplement aux créateurs du char parfait de la seconde guerre mondial, à savoir l'Allemagne. Leurs connaissances dans le domaine est indiscutable. Le léopard 2A6 avec son blindage composite 340 mm de 3e génération fait d'acier, céramique et tungstène lui confère une sécurité maximal, son canon de 120 mm "canon Rheinmetall" est certifié comme étant le meilleur canon au monde, il équipe même les chars américains. et enfin sa vitesse 72 km/h sur route 45 km/h tout-terrain lui donne une très bonne mobilité.
Certe d'autres chars sont excellent (Leclerc, Merkava 4) mais la première place revient aux créateurs de la qualité made in germany.

Léopard 2A6

Le meilleur char au monde revient tout simplement aux créateurs du char parfait de la seconde guerre mondial, à savoir l'Allemagne. Leurs connaissances dans le domaine est indiscutable. Le léopard 2A6 avec son blindage composite 340 mm de 3e génération fait d'acier, céramique et tungstène lui confère une sécurité maximal, son canon de 120 mm "canon Rheinmetall" est certifié comme étant le meilleur canon au monde, il équipe même les chars américains. et enfin sa vitesse 72 km/h sur route 45 km/h tout-terrain lui donne une très bonne mobilité.
Certe d'autres chars sont excellent (Leclerc, Merkava 4) mais la première place revient aux créateurs de la qualité made in germany.

La différence

Je crois que entre ces tanks il n' y a pas une réel différence ,car aprés ca dépend plus du pilote que du tank.
Et de toute facon on ne verra jamais c' est deux tanks s' affronter.

lecclerc et rien autour

que çà vous plaise ou non le char leclerc est le char le plus sophistiqué bourré d'electronique et il devrait encore monter en puissance dans les prochaines années,croyez moi la haute technologie française n'a rien à envier aux autres et nous pourrions donner des leçons!!!

:joie: :émotion: :peupi: :devil: :Doigt: :comic: :starwars: :bocul: :sniper: :matrix: :brave: :tchi-tchi: :spicy: :love: :miam: :rdv: :lacheur: :jeep: :boulet: :malade: :bheu!!!: :3culs: :money: :geek: :cible: :drink: :cow-boy: :friend: :chasse: :sac: :bronze: :old'em: :pain: :bienvenue: :drum: :mdr: :aviator: :Mr Cool: :boxe: :entrax: :dada: :lick: :lol!: :sleep: :scratch: :flower: :afro: :drunken: :cheers: :affraid: :bounce: :pig: :tongue: :no: :heart: :D :( :shock: :evil: :twisted: ;) :star: :suspect:

vécu

j'ai vécu il y a quelques années étant dans un bataillon char en belgique , une anecdot bien réel.
nous étions en période de tir dans un camp en france , vs m'excuserez mais j'ai oublié le nom,
nous avons eu la chance de voir et visiter le char "leclecrq" très très bien , en tout point de vue, les francais on raison d'etre fier, par rapport à nous petit belge avec notre Léo qui acuse de nombreuses années.
donc nous avons en plus de nos tirs , en collaboration avec une unité francaise de char équipée de leclecrq fais un petit concours toute a fait amical.
il exsiste dans ce camp un parcours fait de tir statique et en roulant , et bien je vous l'assure que nous avons fais les mêmes points que nos amis francais avec leur leclecrq , tous cela pour dire que bien sur je ne voudrais pas me retrouver face a un char leclercq qui est de loin supérieur au léo belge, mais dans un char il y a un équipage et c'est cela qui fait la force du char pour au moin 50 %, donc pour moi tous les chars modernes se valent avec leur thecnologie , il y a des points positifs et négatifs dans chacun, ce qu'ils leurs faut ce sont des hommes d'équipage sont ops.

t 90s attention sa va faire mal

le t90s est le meilleur que tout vos char de merde vous etes des minables avec vos commentaires a la con les russes sont hypers avances et n ont de lecon a recevoir de personne que des merdeux qui raconte que de la merde.sa fait rire le t 90 est importes dans le monde entier parce qu il a fait ces preuves il est performant puissant sublime il fait tout ce que le lecler fait.le lecler est importes ou nul part le merkaka la meme alors ne parlons pas des abrams qui se font exploses la gueule touts les jours en irak (dailymotion resistance irakienne)tu va voire sa va te faire tout drole rigolo.les russes ont une technologie de pointe unique il est rapide et plus leger que c est rivale je parle meme pas de son armement cherche pas l ami personne ne peut rivaliser avec lui alors garde sa pour toi petit gars.

pouta to madré général guen

Saluté ségnor,
Toi i é antisimite que fais tu dans le site stahal iro dé puta karoune tou madré dios?
Général corones

Le meilleur char au monde sa n'existe pas

Je n'ai pas trouvé qui est le meilleur char mais je pensse que le leclerc le challenger 2 et le t90 sont les meilleurs chars au mondes ensuite les chars sont tous forts dans un domaine qui leurs est propre je pensse le t90 et le leclerc en anti char le m1 et ces variantes est bon un peu pret partout et pas mal en combat urbain le leclerc fait pas un pli en combat urbain et je pensse que le m1 se fait tous simplement éradiqué par un leclerc et par un t90 car les 2 sont recouvert integralement de blindage dernier cri surtout le t90 ultra plas recouvert de la tete au pied de blindage réactif plus gros canon tres mobile et rapide comme le leclerc pour moi je place 1) le t90 2) le leclerc 3) le challenger 2 (il a le blindage le plus performen et récen au monde )

Un test terrain pour tous les chars

Faudrait testé tous les chars du moment en urbain en tous terrain en tir mobile ou imobile ensuite il y a l'experience de l'equipage qui jou pour beaucoup aussi en bref ont arrivera jamais a trouvé le meilleur char tous un tas de facteurs ferait que le classement changerai tous le temps

votre classement

le classement que vous faites , est fait sur les essais l'armement ,blindage thecnologie etc etc ...
mais cela sur papier , le vrai classement ce fait en terrain ennemi , quand on vous tire dessus , quand vous avez peur, que vous voyez la terre ce soulever à vos cotés , que vous entendez à la radio qu'un de vos ami vient de mourir que son char brule etc etc .... la on voit le meilleur char, et comme j'ai dis plus haut on le voit à 50% grace à son équipage.

reponse

espece de trout du cul le 2 eme rima ne se trouve pas a vanne mais a auvours c'est le 3 eme rima qui se trouve a vanne

C'est pas les tanks qui gagne la guerre " conventionnelle" de toute façon

Je ne suis pas un très grand connaisseur mais pour avoir lu quelques trucs sur les tanks, je dirais que le meilleur est fabriqué par l'allemagne. Ce que je dirais la dessus est que peu importe le tank, qu'il soit le meilleur ou le pire, la meilleur armée blindée sera celle qui a la meilleur couverture aérienne. même si vous avez le meilleur tank, si ya personne dans le ciel pour empêcher l'aviation ennemie de vous attaquer, meme avec un M1, un lecler, un T-90, vous êtes foutus.L'exemple de la seconde guerre mondial a été dit plus haut et un autre exemple est la guerre des six jours( je ne suis pas sur si ces bien elle)ou lorsque les généraux israelliens on eu la sertitude de l'attaque égyptienne, ont envoyé leur aviation anéantire, et ces le cas de le dire, l'armée de l'air égyptienne. Après il ne restait plus qua bombarder les pauvres soldats égiptien qui ce sont retrouver a la merci de l'aviation israellienne.

le t90

le t90 est le char le plus puissant de sa génération trés bien équipé bien armer.j ai observé sur dailymotion et il faut l avouer il est trés impressionnant.je sais aussi que les chars américains et juif sont parmis les plus pourri du monde donc n en parlons pas.le char leclerc n est pas mal mais pas trés au point.

voici un top 10 des meilleur tank du monde que je viens de dénicher. Les tank sont classé selon leur puissance de feu, leur mobilité et leur blindage

1- leopard 2A6
2- challenger 2
3- M1A2 Abraham
4- K2 blck penther (corée du sud)
5- Merkeva mark 4
6- K1A1 (corée du sud)
7- type-90 (Japon)
8- Lecler
9- type-99 (chine)
10- t-90

t 90

l unique char fiable au monde c est le t 90 ta pigé ducon et ta liste tu te la fou au cul tu nous racontera qu elle effet sa fait imbécile qui n y connait rien.

réponse a vince

Si tu aurait lu tout le texte tu aurais vue que la liste c,est pas moi qui la inventé, si je la retrouve je vais mettre le lien. Si tu est si sur que le t-90 est le meilleur dit nous pourquoi et avec tes sources stp. Moi je dis que c'est le léo 2A6 le meilleur car sa fait plusieur fois que je vois a la télé ou sur le net que c,est le meilleur tank qui à avoir exister. Je ne dit pas que c'est le meilleur parce que c,est mon préféré.

top 10 meilleurs tank de l'histoire (dicovery)

(http://www.dailymotion.com/related/5382299/video/x378hu_les-10-meilleurs-chars-du-monde-n1_tech)
Je n'ai pas retrouver la liste que j,ai écrit plus haut mais sur ce lien vous trouverez un top 10 des meilleurs tanks de l'histoire et vous verez quel est le meilleurs

rectification

voici le bon lien, désolé pour mon erreur


http://www.dailymotion.com/video/x37d0b_les-10-meilleurs-chars-du-monde-n3_tech

meilleur char au monde t 90

j ai vu ce documentaire et tu veux que je te dise c est des foutéses de la pure propagande rien de plus.maintenant pour répondre a ta question je ne parle pas du t90 parce que c est mon char préféré mais alors pas du tout moi je me base sur des documents sur l histoire du char en lui méme d ailleur pour preuve t on documentaire le dit lui méme le t34 était le meilleur char durant la seconde guerre mondial c est dire que les russes avaient déja une bonne longueur d avance a cette époque par rapport a ces ennemis et a ces alliés.par conséquent je te propose de jeter un petit cout d oeil sur le t90 sur le net et sur dailymotion ensuite tu fera la comparaison par toi méme et tu verra bien que je dit vrai le t90 n a rien a envier des autres chars car il est trés performant et qu il est importé dans pas mal de pays dans le monde sa n est pas le cas du merkava du abrams du lecler du leopard et j en passe pour compte c est chars ont énormément de probléme technique et demande pas mal d entretien donc peu intéressant.par contre je peu t assurer a CENT POUR CENT que les merkava et les abrams sont de la vrai merde qui ne tiennent pas la route.pour le merkava je me base sur la guerre du liban ou en un mois les juifs ont perdu plus de 60 chars faces a une poignés d hommes peu équipé mais déterminés et a qui je tire mon respect.pour les abrams il suffit de regardé ceux qu ils subissent tous les jours en irak.d ailleur il ne se passe pas un jour ou il n y a pas 3 a 4 chars qui leurs pétent au nez alors tu m excusera pour des armées puissante et avec le sois disant meilleurs matériels de pointe sans commentaire et je me base sur des faits réelles chez moi y a pas de pipo.

le meilleur char c'est bien la quantité

Inutile d'avoir le meilleur char: l'histoire l'a prouvé ce qui compte c'est la capacité d'une puissance a le produire efficacement et a l'envoyer sur le front.
Si le meilleur char suffisait a gagner une guerre alors aujourd'hui nous parlerions tous allemand. Mais que faire sans carburant ou munitions face a une orde de t-34 attaquant tous les jours, a la meme heure, au meme endroit de la meme facon???
On ne connait pas les recherches secretes en matiere de developpement armé, de plus lors d'un conflit, l'armement évolue: le panzer4 en 1939 et le v2en 1945.En six ans le missile intercontinentale fut mis au point, ce n'est meme pas lui qui changea l'issue du conflit. Alors peut etre que l'idee meme du char est depassee depuis kourks, mais la capacite d'en produire de nouveaux reste la meilleure arme. des b1bis suffiraient a gagner un conflit dans 50ans si l'on devait subir une guerre atomique d'ici la.
On ne connait pas les armes de la troisieme guerre mondiale( a moins que ce ne soient des kamikazes...) mais pour la quatrième ce sera des batons et des caillous!!!!

Et la Corée et son char de 3éme génération...

Dabord,la France n'est plus le seul pays a avoir un char de 3éme génération: http://photo.chosun.com/site/data/img_dir/2007/03/02/2007030200390_5.jpg
nettement plus lourd que le k1,il est équipé de tous les équipements derniers cris,il est rapide,estrêmement bien blindé et munit du canon l55 allemand de Rheinmetal.

Ensuite,le char Leclerc n'est pas le seul char a pouvoir tirer en roulant,les derniéres versions du M1,du léopard 2,challenger 2,merkava 4,t-80,t90 (qui n'est qu'un hybride moitié t-72(chassis) moitié t-80 (tourelle)) peuvent le faire ainsi que le type 90 (japonais,qui etait en 1990 le char le plus moderne au monde pour son électronique et est tout compte fait peut-etre le premier char 3éme génération!)),k1 (coréen),type 98-99 (chinois) ou c1 ariete (italien),la différence c'est qu'ils sont limités a une vitesee entre 10 et 20 km/h pour rester précis alors que le leclerc peut se permettre 45 km/h pour tirer.C'est donc juste un probléme d'électronique et de stabilisation que n'importe quel pays peut ratrapper s'il y met le prix et les ingénieurs mais encore faut-t-il vraiment que ce soit utile!!Ceci dit,le leclerc est certainement un exellent char mais ce qui me fait le plus peur c'est la réputation des francais a s'endormir sur leurs lauriers,de croire leur tank indestructible et de se faire du jour au lendemain rattrapé a grands coups de pompes au cul par la concurrence a cause d'une relache dans la mise a jour de leur blindé...

Le léopard 2,M1 ou challenger 2 ne sont pas dépassés dans leur derniéres versions,certe la base est viellote mais tout ce qui est tout autour a suivit les évolutions des ses 25 derniéres années.

Le merkava 4 est certainement le meilleur blindé en combat urbain et comme dit plus haut ce sont des modéles I et II qui furent majoritairement détruits au Liban et non des III et encore moins des IV.

Bref,plusieurs char peuvent prétendre a la palme du vainqueur...

http://photo.chosun.com/site/data/img_dir/2007/03/02/2007030200390_5.jpg

Bon,je sais pas pourquoi je sais pas mettre le lien du k2 en entier!!!

t 90 t90 t90 t90

t super drole red tu sors d ou dit moi franchement tu ma bien fait rigolé.tu veux me parlé des chars made in taiwan mais tes super génial toi tu veux comparer des chars de haute définition avec des chars pré fabriqué rigolo décidément y en a qui on pas honte et qui ferait mieux de pas la ramener.alors sache une chose bonhomme les coréens importe des piéces de russie pour la fabrication de leur chars la seule chose qui vient d eux ces leurs vieilles électronique super défaillant alors tu sais quoi si leurs machin seraient au top sa serait mais pour l instant voit tu c est loin d étre le cas alors aprend bien tes lecon au lieu de dire n importe quoi.encore une chose se sont bien des merkakas de 3éme et 4éme génération qui se sont fait explosées la gueule au liban pas le contraire avec un score comme 60 chars en 1 mois contre une floppé mercenaire non sérieux faut arréter maintenant leurs merkakas comme sont nom l indique ces vraiment de la merde.le meilleur char par excellence c est le t90 c est le plus perfectionné qui soit et sa je le sais de source sur alors un conseil si tu c est chanté va a la star ac ta toute tes chances guignol.

je veux tes sources vince

Si tes sources sont si fiable j'aimerais bien les connaitre. j'ai regarder sur dailymotion et je n,est vue que te vidéo ou on voit un t-90 a l'essaie. Si ta des vidéo ou on décrit le t-90 j'aimerais bien avoir le lien. j'aimerais bien savoir ou ta prit tes infos pour les perte des merkeva et celles des américain en irak. Tu dis que les abraham et les merkeva sont de vrai merde et moi j,ai des pécialiste qui me dise que le merkeva ce classe au quatième rang des meilleur tank de l,histoire et le abraham ce classe en deuxième position avant dernier derrière le léopard. Pour avoir vue des ducumentaire sur la première guerre du golf, les abraham on fait des ravages dans les rang irakien avec très peu de perte et tu sais surment d'ou venait les tank irakien. Bien entendu ils n,était pas de meme génération. Le vidéo que j'ai posté est pt de la propagande comme tu le dit mais se que t'écrit sa sent l'anti américain et l'anti juif à plein nez. j'ai regarder quelques caractéristique du t-90 et je suis sur que c'est un bon tank et je suis surprit que les spécialiste qui on fait la liste que j'ai posté plus l'ont classé en dixième position, mais de la a dire que c«,est le meilleur sa j'en doute

t 90

mais sources sont sur le net c est simple comme bonjour j ai tout lu tape guerre du liban et tu aura la réponse sur les merkavas derniére génération tu veux des renseignements sur le t90 tape t90 sur le net et tu aura tout les renseignements nécessaires a tes questions.ensuite tu parle de la guerre du golf sache le et tu le sais déja se sont des t 55 et des t72 que se sont fait détruire a cause du fait qu ils n avaient pas une portaient de tir lointaine,pas de vision nocturne,pas de détecteur thermique et j en passe en bref des chars peu efficace et pas bien entretenue mais voit tu tout cela a étaient rectifiés et comme le dit le proverbe c est avec les erreurs qu on apprend et maintenant ont refait la méme chose avec des t90 tu verra a cout sur le résultat ne sera pas du tout le méme.aussi tu veux des exactitudes sur les merkavas tape (10aout 2006)et tu aura les réponses a tes questions voit tu les unités golani ont tentés une incursion et tu sais quoi ils se sont fait massacrés comme des merdes eux et leurs merkakas par ailleurs ils ont apelés se passage vu la branlé monumental qu ils se sont fait mettre (majzara merkava)comprend le massacre des merkavas 4 bien entendu.aussi israel était sur le point de finaliser des commandes de merkavas 4 avec des potentiels acheteurs tu comprendra qu avec leurs super cout de pub les commandes ont étaient annulés donc voila ils faut étre réaliste et accepter la défaite.aussi tu parle des abrams se sont des consommateurs de gazoils comme pas possible qui passe leurs temps a étre en panne de carburant putain faut le faire en temps de guerre sa la fout mal et je te le dit
va sur dailymotion (résistance irakienne)et tu verra tes chars abrams derniére génération dans qu elle situation ils se trouvent eh oui mec si tu sais pas tu va savoir que lorsqu on est en difficulté en terrain ennemi on fait toujours de la désinformation surtout quand on se trouve dans la merde c est le cas des américains a l heure actuel.alors je te le dit petit gars le t90 est le char absolu ancre le bien dans ta petite téte qui a encore beaucoup a apprendre.

Vince

Si tu pouvais arreter de faire l'adolescent de 16 ans (ceci dit c'est peut-etre la cas)et être un peu moins agressif dans tes propos se serrait pas plus mal,j'ai donné mon avis et je suis pas venu sur ce site pour me faire engeuler,est-ce clair assé?????????????????????

t90

ok red label y a pas de souci je te pardonne mais ne recommence plus a dire n importe quoi la prochaine fois que tu veux savoir quelque chose tu me le demande et je t aideré ok ma poule.

Pour vince 2004 World Main Battle Tank Ranking BEST 5

http://www.youtube.com/watch?v=ORyjnsoAmr4
VA sur ce lien. tu va voir un classement des meilleur tank du monde qui date de 2004. tu va encoreme dire que c'est de la propagande comme le documentaire de discovery mais toi tu me dit d,aller voire des vidéo de la risitance iraquienne. Ya un sérieu probleme dans ce que tu dis. J,ai aussi regarder ce qui est arriver au merkeva le 10 aout 2006 et c,est vrai qu'ils ce sont prit toute un raclé. le probléeme est qu'il ce sont retrouver encerclé par les hezbolla don c,est homme était équipé de RPG-29 et de missile anti tank iranien. Comment peux tu de basé la dessus pour dire que les merkevas sont de vrai merde. peut importe le tank qu'il aurait eu dans cette situation, le résutat aurait été le meme. c,est pas parce qu'il aurait eu des t-90 qu'ils aurait remporter un victoire voyon. Et pour revenir au iranien, on verra bien si les abaham sont de vrai merde quand les usa et l'otan vont attaqué l'iran. Le résultat risque d'etre le meme que la première guerre du golf. Si les usa n,attaque pas l'iran, c'est israelle qui va s'en charger on on verra si les merkeva ne valle rien. c'est toi meme qui dit te basé sur l,histoire pour dire que le t-90 est le meilleur. si on ce fie a l'histoire on connait le résultat si israelle s'attaque a l'iran.

t90

écoute cherche pas a comprendre ces chars sont de la merde.lorsque les juifs sont partis aux liban pour montrer leurs suprématies a bord de leurs merkava 4 ils ont voulu imposés et dissuader l ennemi car ils se sont senti en position de force et si ils se sont pris une branlés c est de la faute a leurs vieux généraux qui n ont pas su s adapter face a l ennemi car la guerre sa n est pas que les chars se sont aussi les hommes,la stratégie,la technique et la ruse se que les juifs n ont pas du tout étaient dans se conflit eux qui se la raconte tellement mais qui ne pisse pas loin.sans papa usa les juifs sont perdus ces papa usa qui donne les armes aux juifs pour se défendre et ces encore papa usa qui envoie c est troupe militaire lorsque celui ci sans un danger autour de lui car lui n a pas de couilles et ne peux s en prendre cas des femmes et des enfants en bref que des civils s est plus facile et moin risqué tu parle.encore une chose et la je te le dit les juifs ne s aventurons jamais a allé s attaqué a l iran non seulement a cause de la distance mais aussi parceque son armé et trés puissante et qu ils risquent de se reprendre une branlé force 10 alors arréte de dire n importe quoi.aussi c est facile d attaquer un pays a 5 contre 1 10 contre 1 a oui ces tellements plus facile on est moins exposés comme en irak c est tellement bien mais en téte a téte tu rigole pas asser de couilles les petits gars sa repense au vietnam tout sa plus jamais sa trop grande mise a l amende.et encore un détail paysan les iraniens n ont pas de t 90 mais je m inquiéte pas pour eux ils ont bien d autre choses pour se défendre et moi je te le dit se sera pas comme l irak lui n a pas subi d embargo et avec sa ils fabrique eux méme certaines armes n ont petit gars sa sera pas la méme je te le garanti la sanction ne sera pas la méme et les iraniens ont bien plus de cartes en main y compris la manne pétroliére et le détroit d ormuz sa te dit quelque chose non c est vrai j avais oublié la guerre pour toi c est uniquement les chars et des chars pourri avec sa allé renballe poireau tes vraiment pas du niveau.

A VINCENT (et les autres) :

Bonjour,

merci de ne pas employer sur mon blog le terme "juifs" pour désigner les militaires israéliens, c'est comme si tu écrivais "les chrétiens" pour parler des soldats G.I., et je n'ai pas particulièrement envie que mon blog soit catalogué site d'extrême-droite (déjà qu'il est devenu fréquenté par les amateurs de tanks...).

Et à tous, n'oubliez pas que vous êtes sur le Net, pas à la guerre : même lors d'un conflit, il arrive que les belligérants se considèrent avec respect sans s'insulter à tout bout de champ pour savoir qui a la plus grosse...

Cordialement

t 90

je ne manque de respect a personne le réelle probléme c est qu il y a tellement de con inculte qui raconte n importe quoi et sa c est trop grave.en tout cas je me rend compte d une chose c est qu il y a énormément de con sur internet ces facheux et malheureux mais bon on
refait pas le monde...

Justement...

Raison de plus pour éviter des mots agressifs (tels que cons incultes par exemple !) susceptibles d'heurter telle ou telle personne : si on faisait la liste des insultes des 283 commentaires écrits sur cet article, je crois qu'on pourrait remplir des pages entières...

t90

je vais essayer de faire plus attention.

je le savais bien vince

Je savais bien quand paralant de la possible guerre contre l'iran je verrais quel genre de gas tu es. Dans le font tes antisémite. t'aime pas les israelliens et les américains. donc tu ne dirat jamais par exemple qu'il sont les plus puissant ou qu'il ont le meilleur armement. Pour en revenir à israel, pas sure qu'il ont si besoin des usa. peut-etre pour leur fournir du matériel mais pas plus. Un bel exemple, la guerre de six jour ou israel en foutu une raclé a l,égypte la syrie et la jordanie en seulement 6 jours. Meme chose pour la guerre du kipour, il se sont sorti de la merde avec seulement une divizion blindée les autre ayan été détruite a cause d'une attauqe surprise. Pour en revenir au détroit d'ormuz, si malheureusement il y a guerre avec l'iran, les américain risque d'en faire un stationement pour porte-avions et le pétrole pourat continué a circuler librement. Finalement pour en revenir au tank, pour moi il n'y a pas que sa non. Le premier commentaire que j'ai inscrit sur ce blog s'intitulais " c,est pas les tank qui gagne la guerre de toute façon" et avant de dire qui a trop de monde qui dise n,importe quoi, commence donc par lire se que tu écris. Je vais aussi te demander,je sais plus sa fait combien de fois, de me prouvez que le t-90 est le meilleur char et pas juste avec juste avec des parole en l'air qui veinne de toi. Moi j'ai pas mal d'info qui me disent que les abraham léopard merkeva et les char sud coréen sont le meilleur tank du monde. A toi de me montrer que le t-90 peut se classer parmis eux et pt meme les déclasser

t90

je te permet pas de me juger tes pas mon pote on ne se connait pas.tout d abord je respecte les gens qui me respecte et sa s arréte la point barre.tu dit que je suis antisémite pas sur se propos vaut bien ton imbécilité de ta perception des choses qui vaut pas un rouble.il est vrai que je n apprécie guére les juifs et les américains mais pas pour se qui sont mais pour se qu ils font dans le monde parsequ ils tuent des hommes des femmes et des enfants parcequ ils imposent leurs dictats et qu ils se prennent pour les maitres du monde sans se soucier de personne.pourquoi les juifs parcequ ils occupent un pays qui ne leur apartient pas ,et que depuis qu ils se sont installés en terre palestinienne ils na pas cessé d y avoir des conflits que l ont pourraient absolument qualifier de crime contre l humanité et cas tout cela ils ne sont pas sanctionné bien au contraire l onu fait profil bas et ont fait comme si de rien n était c est trop facile.pourquoi les américains parcequ ils vont faire la guerre a qui bon leur semble en se servant d excuse pathétique pour pouvoir s approprié les richesses et détruire la culture d une civilisation qui existe depuis des siécles et qui se trouve a l heure actuel dans le chaos et au bord de la guerre civil(je fait allusion a l irak au cas ou tu le saurait pas et vu ton quotient intellectuel trés faible je le précise je préfére te prévenir).alors ne va pas t imaginer n importe quoi et ne mélange pas tout on ne peut pas pousser des gens a en aimer d autre si ces individus ne font que du mal autour d eux.j ai des amis qui sont juifs et je leur dit ouvertement se que je pense on en discute on est pas d accord sur tout c est sur mais on en parle et ils sont d accord avec moi sur grand nombres de points.pour en revenir au t 90 oui c est le meilleur oui il déclasse ta liste et sa n est pas que des mots c est une réalité je vais te préparer tout sa et je te l enverrai d ici peu fait moi confiance alors je te prouverai que sa n est pas que du vent aller salut bollos.

opinion différente s.v.p

J'aimerais invinté ceux qui visite ce blog a donner leur opinion et se qu'il savent sur les tank parce qu'en ce moment le débat tourne en rond et je commence a trouver sa ennuyant

pour un gas qui veut pas se faire juger

Encore une fois je vais devoir te proposer de ragarder ce que tu écris. tu veux pas te faire juger mais depuis ton premier commentaire que tu traite les gens qui ne pence pas comme d'imbécile de con ou d'ignorant.moi j,ai très poli, vue les circonstance, a ton égard. Je me demande un peut pour qui tu prends. pour les américain en irak, bin ont est au moin d,accord sur un point. moi non plus je suis pas d,accord avec se qui font et au cas ou sa pas remarquer, il en paie le prix. Si j,ai dit que tu es antisémite, s'était bien pour voire ta réaction( tu tombes dans le piège chaque fois). Bref, tu déteste tellemnt les américain et les israellien que meme si tout les spécialiste de la terre diront que leur tank sont de vrai machine de guerre tu va continuer a dire le contraire parce que depuis le début tu ma pas fait preuve de très peut (pas du tout) d'ouverture d'esprit. Moi se que je veux savoir c'est pourquoi selon toi le t-90 est le meilleur tank. c,est sa la question non que je te pose depuis le début. Après, on pourait dinscuter de sa parce qu'on aura chacun de vrais arguments et en discuter sans que tu passe ton temp a insulter tout le monde. sa sera boucoup mieux comme sa
Prend en note stp

pour albert einstein en carton

garde tes réflexions pour toi tes un faux poli et un visselard en carton mais sa prend pas avec moi.tu peux méme pas répondre a se que je te dit tellement tu est bas d esprit et tu me fait rire parceque tu t engage dans des discussions qui te sont dépassés au point que tu essaie de détourné la chose.pour le t90 je t enverrai mes notes d ici peu je te les écris plus haut mais bon comme tu est un lent d esprit je te le répéte une nouvelle fois.encore une chose je me prend pour qui je suis c est a dire moi et si tes pas content c est la méme je te doit rien bollos.

peine perdu

Encore des insultes et que des insultes. Si tu serais aussi bon que tu le dit, t'aurai des argument pour me contredire un non un paquet d,insulte qui veule pas dire grand chose pour moi. Au cas ou t,aurait pas encore remarquer, l'océan pacifique nous sépare probablement. Je pence que ces plutot toi qui est dépassé a chaque fois car ta pas d,argument pour me contredire mais seulement des insultes. Un peu comme un gas dans un bar qui a seulement ces poins pour répliquer. J'aimerais bien parler de la situation avec l'iran israel et les américain mais yen a pour écrir un encyclopédie. Moi j'ai autre chose a faire. moi je suis ici pour parler de tank. Si t'aurait pas insulter tout le monde comme un idiot on en serait pas la et très loin de sa. J'espère que ton prochain commentaire sera pertinent parce que s'en en vaudra plus la peine

correction

océan atlantique plutot

Vous n'en avez pas mare

On dirait des sourds muet qui essaie de dialoguer.
Et chose assez drôle, vous êtes tous les deux en train de rentrer dans un jeu de questions-réponses qui n'intéresse personne.
Et le pire c'est que vous êtes tous les deux tellement mauvais en orthographe qu'il reflète presque votre petit esprit belliqueux.

Vous êtes sans arrêt en train de dire à l'autre "c'est tout ce que j'ai à te dire" ou "point barre".
Et pourtant vous ne cessez jamais de vous répondre.
Appliquez donc ce que vous écrivez et faites taire votre rancœur. Participez chacun de votre coté et cessez de vous affronter pour de bon.
Honnêtement ça devient pénible pour qui essaie de vous lire...
S'il vous plait, ne m'insulter pas. Je n'essaie pas de vous enfoncer mais plutôt de vous sortir la tête de l'eau.

Vous n'en avez pas mare

On dirait des sourds muet qui essaie de dialoguer.
Et chose assez drôle, vous êtes tous les deux en train de rentrer dans un jeu de questions-réponses qui n'intéresse personne.
Et le pire c'est que vous êtes tous les deux tellement mauvais en orthographe qu'il reflète presque votre petit esprit belliqueux.

Vous êtes sans arrêt en train de dire à l'autre "c'est tout ce que j'ai à te dire" ou "point barre".
Et pourtant vous ne cessez jamais de vous répondre.
Appliquez donc ce que vous écrivez et faites taire votre rancœur. Participez chacun de votre coté et cessez de vous affronter pour de bon.
Honnêtement ça devient pénible pour qui essaie de vous lire...
S'il vous plait, ne m'insulter pas. Je n'essaie pas de vous enfoncer mais plutôt de vous sortir la tête de l'eau.

le professeur tournesol

je sais bien mais c est lui qui m aime trop il peut plus se passer de moi je suis sont professeur.

Vous n'en avez pas mare

On dirait des sourds muet qui essaie de dialoguer.
Et chose assez drôle, vous êtes tous les deux en train de rentrer dans un jeu de questions-réponses qui n'intéresse personne.
Et le pire c'est que vous êtes tous les deux tellement mauvais en orthographe qu'il reflète presque votre petit esprit belliqueux.

Vous êtes sans arrêt en train de dire à l'autre "c'est tout ce que j'ai à te dire" ou "point barre".
Et pourtant vous ne cessez jamais de vous répondre.
Appliquez donc ce que vous écrivez et faites taire votre rancœur. Participez chacun de votre coté et cessez de vous affronter pour de bon.
Honnêtement ça devient pénible pour qui essaie de vous lire...
S'il vous plait, ne m'insulter pas. Je n'essaie pas de vous enfoncer mais plutôt de vous sortir la tête de l'eau.

Vous n'en avez pas mare

On dirait des sourds muet qui essaie de dialoguer.
Et chose assez drôle, vous êtes tous les deux en train de rentrer dans un jeu de questions-réponses qui n'intéresse personne.
Et le pire c'est que vous êtes tous les deux tellement mauvais en orthographe qu'il reflète presque votre petit esprit belliqueux.

Vous êtes sans arrêt en train de dire à l'autre "c'est tout ce que j'ai à te dire" ou "point barre".
Et pourtant vous ne cessez jamais de vous répondre.
Appliquez donc ce que vous écrivez et faites taire votre rancœur. Participez chacun de votre coté et cessez de vous affronter pour de bon.
Honnêtement ça devient pénible pour qui essaie de vous lire...
S'il vous plait, ne m'insulter pas. Je n'essaie pas de vous enfoncer mais plutôt de vous sortir la tête de l'eau.

enfin!!!!!!!!! pour lolo

je sais pas si c'est parce que ta lu mon commentaire du 27 qui s'intitulait "oponion différente stv" de toute facon je suis content dans avoir une. si tu t'intéresse au tank j'aimerais bien que tu nous dise se que tu pences la dessus. Pour en revenir a mon orthographe, je sais que j,ai un sérieux problème et pour vince si ta remarquer dans la presque totalité de mes commentaire je lui demande d,arreter de m'insulter et de me dire pourquoi selon lui c'est le t-90 le meilleur car j'ai rien trouvez qui dise qu'il est le meilleur

et maintenant pour en revenir au tank

Dire quel est le meilleur tank me semble assez difficile. J'ai trouvé plusieurs infos et à chaque fois le meilleur tank était différent. La majorité du temp, sa se joue entre le abraham M1A2 sep, le léopard 2A6, le k2 black penther, la callenger 2 et le type 90 du japon. Plusieur dise que le lecler est le meilleur. Le principe de base et la technologie du lecler peuvent en faire l,un des meilleurs mais j'ai lu à plusieur endrois qu'il y avait encore quelques problemes probleme à régler. Pour le t-90 je ne doute pas que ce soit un bon char. Il est récent bien armé et a une bonne autonomie mais est ce que sa en fait le meilleur, je ne peut pas le dire. A ceux qui y croit de le démontrer.

Tous les chars ont dans leurs caractéristiques un point qui fait d'eux les meilleurs dans ce domaine précis.
Après j'ai une autre vision pour savoir quel est le meilleur char. Pour moi le meilleur char ne dépend pas de ces caractéristiques puisque autant le dire carrément il se valent presque tous à quelque chose pres.
Il dépend de la capacité de l'armée qui les possède à bien les utiliser.
Il me semble avoir lu par exemple sur le Leclerc que son fabriquant avait fait faillite et que du coup il y avait des problèmes d'entretien.
On sait tous que le abrahms a des problème avec le sable et l'autonomie ainsi que la vitesse.
Mais on sait ça car ils ont été utilisés à la différence des autres Char qui n'ont servi qu'a des entrainements ou simulation. Je ne parle pas la des char de Staal qui eux aussi ont servi
La réaction de l'équipage en temps de guerre avec des tir partout n'est pas le dernier des criteres a prendre a compte.

En gros a mon avis, on peut critiquer et voir les défauts et qualités uniquement des chars utilisés en temps de guerre, prendre en compte l'équipage et la tactique utilisé par l'armée en question.

Pour moi le meilleur char est celui qui se fait le moins démolir en détruisant le maximum de char adverse. Pour pour savoir quel est le meilleur, à vos statistique certes macabres mais c'est le seul moyens de voir quel est le meilleur char.

Evidemment intrinsèquement certains chars ont des caractéristiques alléchantes mais est queGSM qui est trop beau etc est ce le meilleur ???

Le T-90 ne peut plus etre un bon char,c'est un chassis de T-72 (de conception de findes années soixantes) et une tourelle de T-80 (conception fin des années soixante-dix),c'est un compromis entre le grand nombre de chassis de T-72 et la tourelle la plus moderne a l'époque de la fin de l'urss,comme la Russie ne voulait pas produire 2 types de chars de combat principal,ils ont améliorés les nombreux chassis de T-72 disponibles(la chassis de T-80 revenait trop cher a la fabrication pour une évolution négligeable par rapport a celui du T-72).Du coup les russes arrivent a maintenir a moindres couts une flotte de blindé standard qui ne sont malheureusement pas capablement (au niveau blindage car au niveau armement c'est différent,le char a la par contre un bon suivit) de rivaliser avec les blindés occidentaux.La Russie n'a pas de sous,elle doit bien faire comme elle peu pour garder une armée plus ou moins convenable...

Pour les chars en général,aucun ne peut de l'arriére voir de coté,résister a bout portant à une roquette moderne,même le plus moderne,donc c'est tout a fait normal que quelques M1 et Merkava piégés se soient fait détruire...

j'aurais du m'en douter

J'avait lu des info sur le t-90 qui disait qu'il a été mit en service en 1994 mais j'en suis pas sure. Je ne savait pas par contre qu'il était un assemblement de vieux char. J'ai fait quel que rechercher et c'est vrai. Il me semblait peu probable aussi, que c'est année si, que la russie puisent faire un char aussi perfomant que certain le dise.

Et pour ajouter un peu plus de complexité au débat, il faudrait en fait poser cette question.

Quel est le meilleur char du monde ?

- en condition désertique (Irak)
- en condition forestière (Seconde guerre)
- en condition urbaine (Tchetchenie, Balkans)
- en milieu tropical (Cote d'ivoire, Vietnam)
- en milieu Montagneux (Afghanistan)

etc, etc...

Tous le chars ont des caractéristique qui font qu'ils sont plus adapté à un type de combat.

Israël par exemple connait le milieu désertique et urbain en situation de combat. Les Etats-Unis idem et aussi une expérience malheureuse en milieu tropical. La France en Irak, en Cote d'ivoire, en Afghanistan. La russie etc

A chacun de faire un choix

et comme sa le tank le qui est le meilleur dans le plus de catégorie serait le meilleur des meilleur. c'est une bonne idée, mais poura t'on s'en sortir

Biensur que non lol lol

C'est pour ca que ce discours est drôle.
De plus chaque pays a developpé des armes en fonction des terrains sur lesquels ils ont l'habitude d'intervenir.

Donc pour une guerre ils sont exeptionnels et pour d'autres ils sont à chier.

le t90 est le meilleur char au monde

le t 90 est le meilleur char au monde vos réflexions sont de la merde et je vous emmerdes les immitations professionnels.
vous avez méme pas fait l armé et vous la ramené barrez vous de la pisseux.

A Vince :

J'admire la logique implacable de ta dialectique ! Quel fulgurant raisonnement intellectuel ! lol

quelle pertinence!!!!!!!!!

Comme ta pas encore prouver que le t-90 est le meilleur j,ai fait moi meme des recherche assez aprofondit sur le t-90 et tout ce que j'ai a dire c'est que le t-90, comparer à plusieurs tanks, est à la hauteur de tes propos.

vous avez raison les rigolos

vous connaissez rien du tout et vous n étes que des bons a rien je prépare mon dossier et je vous ferais fermer votre gueule une bonne fois pour toute les paysans de merde que vous étes. le t90 est le meilleur char du monde que sa vous plaise ou non c est comme sa et pas autrement a plus les gugus.

A VINCE :

Cher Vince,

comme j'ai une patience infinie, je tiens à te rappeler que
tu es sur un blog, le mien, donc ici les règles sont les mêmes que lorsque tu vas à l'école, c'est-à-dire :

- tu n'as pas à insulter tes camarades lors d'un débat
- tu dois faire un effort en ce qui concerne ton orthographe (qui est déplorable cela dit en passant).

J'espère que tu respecteras ces règles élémentaires lorsque tu nous présenteras ton "dossier comme tu le dis dans ton dernier commentaire...

Bon dimanche !

A vince

Juste par curiosité, Pourquoi tu insultes les gens?

En attendant tes preuves irréfutables, restes plus poli, c'est plus propre sans tes reminiscences animales et inutiles.

lolo

c toi l animal connard et quand il y des cons dans ton genre je me fais plaisir abruti.et toi sycofuck si t aime pas mon ortographe j en est rien a foutre.

laisser faire cet idiot

selon moi la meilleur solution est de laisser faire ce pauvre gas. A chaque fois qu'on répond à ses insultes, il repart de plus belle. Probablement qu'il vient sur ce blog que pour écrire de la merde et faire chier les gens. C'est malheureux mais que voulez-vous, c'est un des probleme d'internet. Le pire c'est qu'il doit en rire chaque fois. Donc laissons le pauvre type seul dans sa médiocrité et son peu( pas du tout) de savoir vivre.

pour freud en carton

et bien sur encore une fois il faut qu un mouton comme toi me réponde.tes vraiment qu un pauvre type. décidément master tes super con mais si t a besoin qu on pense a toi connard il faut le dire et tu sera servi sur un plateau avec sa vieux mec.encore une chose garde tes aires de philosophe a 5 balles pour toi parceque la sa le fait pas du tout trou du cul sans frontiére .hahahahahahahahahahahahaha je me marre

A Vincent :

Puisqu'on parle de Freud, le fait d'essayer de montrer au monde (en l'insultant !) que c'est toi qui a le plus gros tank est cruellement révélateur de ce que tu dois penser de la taille de ton sexe, comme le prouve ton adresse mail :

la.plus.belllle@hotmail.fr lol.
(attention à l'orthographe ! lol).

Ca doit pas être évident le collège... :)

Pathologie de la vie quotidienne

Vince, t'es bien le seul à te marrer, j'te jure.

Trés bien ca d'avoir son é-mail!le moindre concours,sondages,demande renseignements,je l'inscris...

Pour eviter la machine à insulte sans cerveau

Il faut juste eviter de repondre à ces posts. Juste ça

On l'a deja fait sur une autre blog et ca a marché au bout de quelque jours
Il suffit de nous répondre sur le blog sans tenir compte de ce qu'il ecrit.
vous allez voir, ces insultes vont monter en flèche puis s'arreter.
Le top pour eviter la betise et les betes c'est l'ignorance. Laissons le dans sa dimension.

Adieu Vince

la preuve et sans insulte

L'Algérie réceptionnera, en décembre, 54 premiers chars T-90" , article paru dans Le jeune Indépendant en date du 26 novembre 2006



Dans le cadre des contrats d'équipements militaires conclus avec la Russie, l'Algérie réceptionnera, en décembre, 54 premiers chars T-90.


L'agence russe Arms-Tass, un service spécialisé dans les questions militaires dépendant de l'agence d'information officielle Itar-Tass, a indiqué avant-hier que les 54 exemplaires seront livrés par la société d'exportation d'Etat Rosoboronexport, qui a cofinancé, précise l'agence, la fabrication de la première tranche des T-90MBTs, un modèle destiné à l'exportation.

Ce char, considéré par les experts militaires comme le meilleur au monde et supérieur au char israélien Mirkava, est fabriqué par les usines Uralvagonzavod (l'usine de fabrication des véhicules de combat dans l'Oural), en association avec Rosoboronexport, précise l'agence russe

t 90

petit message pour master cette article sa n est pas moi qui l est inventé.je ne l est pas inventé avec ma bouche.

ça on veut bien le croire, pour une fois, c'est en français.

c est sa

tu peux dire se que tu veux pour moi l essentiel c est que j avais raison.

argument de poid!!!!!!!

Je peux bien croir que l'algérie a acheter 54 t-90 mais est-ce que sa en fait le meilleur char? Moi je pourais dire que c'est les abrams M1A1 qui sont les meilleurs parce que l'armée australienne commence à recevoir les premier abrahams, des 66, qu'elle a commender en 2006. Tu devrais savoir sa toi qui dit tout connaître. Si l'algérie a acheter des t-90, c'est probablemet pour une question de prix. Un t-90 ce vent environs 2.6 millions américain. C'est la moitié du prix du abrams et du léopard et environ le tier du leclers. Normalement, le prix est un bon indicateur de la qualité.

de plus, si le modèle est fait pour l'exportation, il ne diront pas qu'il n'est pas bon.

t 90

avec ces pétrodollars l algérie a largement de quoi se payer des abrams ou des leclercs mais il ne l ont pas fait dans la mesure ou ils ont chercher la qualité.se sont des experts militaires qui ont considéré le t 90 comme le meilleur au monde et je leur donne raison et puis se n est pas parcequ un char est chére qu il est forcément bien.je pense qu ils sont chére parcequ ils demandent beaucoup d entretien rien de plus.

on peut enfin discuter

Il ne faut pas oublier que c'est des spécialiste de l'agence russe Arms-Tass qui dit que le t-90 est le meilleur tank. C'est normal qu,il disent qu'il est le meilleur si il veulent en vendre. Il i a des spécialiste qui disent que le meilleur tank est le abrams M1A2 sep(forcast international) et d,autre qui disent que c'est le léopard. Je peux bien croire que l,Algérie a choisit la qualité avec le t-90 mais les australien ne ce sont surment pas dit on va acheter des tank qui coute chère parce que c'est de la merde. La meme chose pour nous au canada, pourquoi on vient d'acheter 100 léopard 2 quand on pourait avoir des abrams fabriquer chez nos voisin qui n'aurait qua traverser la frontière. Question pour vince, j'aimerais que tu m'explique pourquoi selon toi les cout d'entretien augmente le prix de vente.

réponse

d aprés moi il y a des accords de partenariat politique et militaire entre certains pays.c est le cas de l algérie et la russie qui ont des accords militaire depuis l union soviétique a l époque et qui ont suivi leur cour jusqu a maintenant.la méme chose entre les états unis et israel et autre ....se sont des liens politique et a la fois stratégique qu on pourrait considérer comme des alliances qui date depuis des années (états unis,france,angleterre seconde guerre mondial).de se fait des accords commerciales et militaire se traduisent entre ces pays.pour en revenir a ta question je dirait que pas mal de pays insdustrialisés importe des piéces capitales a la fabrication de leur char comme les tourelles,les circuits imprimés ou autre.toute ces piéces commandés en grande quantité ont un cout exorbitant sans compter le déplacement.de se fait et pour pouvoir récupérer leur investissement et un peu de bénéfice, ils sont obliger de gonfler les prix ces certains.alors quand il y a des pannes c est trés difficile il faut démonter la piéce défaillante pour la raporter au spécialiste qualifié la faire réparer et la ramener en bonne est du forme sa représente énormément d argent.d ou l avantage des pays indépendants de leurs propre matériel et de leur technologie seul capable de construire leur propre char sans l aide de personne et a des couts excessivement plus réduit forcément.

ALLEZ SAVOIR

Les plus dangereux chars au monde sont ceux des Russes. évitons de comparez dans l'imagination ,des conflits régionaux comme la guerre d'Irak,de la Yougoslavie, du moyenne orient à la guerre destructrice ou sont réputé les Russes. Car j'affirme que nos chars ne sont pas conçu pour résister à des température inférieur à 0°,ce serait le catastrophe s'il fallait s'aventurer sur un front de 2000km a travers la sibérie.hors les chars russes en plus de leur avantage de résistance de basse température , peuvent s'aventurer dans n'importe quel situation: l'eau, la boue , le désert, l'hiver, sans perdre leur potentiel et efficacité . Sur La guerre en Tchétchénie certain site du net montre des fronts de combat, ou l'on voit des hélicoptère de combat débroussailler les montagnes avec des missiles, mitraillette , faisant plusieurs morts et des chars d'assaut écrasant tout sur leur passage.Nous sommes encore des enfants face a cette cruauté.

faux

salut les amis,
votre point de vue est interessant mais force est de constater que la guerre a changé.
il n'ya plus de meilleur chars, le char est mort ! il est remplacé par les tanks volant A10 K50 et autres apaches... un militaire a dit que les milice somalienne avec leur 4*4 equipé de roquette anti char nouvelle generations sont plus efficace que le LECLERC et autre mastodonde millionaire... bientot les drone de combats sans pilotes... tous aux abris !!!!! peace and love
ciao !!!

soyez franc

Il ne faut pas dire n importe quoi!!
si l equipage d un char est mauvais ou sans experience il aura beau avoir un super char face à un autre char inferieur mais experimente il fera pas le poids!!le char depend de la strategie de l equipage et generaux.Regardez en 1940 les fameux chars renault bis fesaient qu une boucher des Allemands!!Le hic c est que les pseudo chefs fesaient n importe quoi!!du coups vous connaissez la suite.Leclerc,Leopard et autres se vallent plus ou moins mais à notre epoque ils ont trops de "predateurs"et au passage les gros chars Americains ne vallent pas grand chose en combat urbain contrairement au Leclerc .

Poof T-90 best of the best

oui le m1 le merkava le t 90 les aura a 5 km de distance HA HA hA HA.alor que il ne peuvent tiré qu'a 2km.... et plus les russe possede des bombes de plus de 100mt alor la il detruiront tout en cas de 3 emem gurre mondial, je vous laisse deviner..................

Message a Tous

et oui justement alor si leclerc est aussi bon avec le merkava et abrahams, pandant les test en inde pour qoi labrahams na pas ressuit les test en desert ??? hein voila la pereuve, en plus le mrekava me possede pas de systeme de chargement automatique, et oui sont unique terrain c le desert c tout ,pfff, en les armes russe ont souvent demontrer leur superiorité indiscutable par example a la battaille de coursk en 1943 , les allment croiyent q'il pouvait remporter a vec soit disant les super chars mais les russe les ont vencu avec le chars qui étét negligé T34 qui est le mailleur char de la deconde guerre mondial, lt t 90 peut detecter tout source infrarouge ettirer automatiquement un obus en direction de la source et il est plus maneuvrable, je vous donne un example, tout le monde croyent que le f18 est milleur que su30 mais en inde pandant les dog fight les pilote amercain super entrainée ont perdu les 3/4 de dogfight face a des pilote indien
, au vietnam les amercain ont perdue parce que les russe leur donner des mig 15 et 17 et mig 21, et oui sa revele a quelle point les armes russe sont exelent, a ceux qui croi que le T90 est pas un bon char ne connaisent rien en armement ou sont simplement (jaloux)², a porpos la france nest pas le deuxiement puisance mondial mais( amerique et russie en suit la chine en suite peut etre la rance).................

Merkava c de la merde pure et simple

au liban elle les ont fait exploser avec des lance roquette rpg29 et rpg27,alor si qulqun croi que israel peut tenir tete a la russie , qui va se branler et ravenir,.......

c koi ce bordel

Mais de quoi parle ton ???
Comparons ce qui est comparable....

Comme dirais un vieux sage, nous allons comparé les éléments ci-dessous...et suite à quoi nous débatterons.

Soit,
Une Ferrari...
Un Fiat pandule...
Une pigoet...
Une Bm...
Une Merkades

et enfin le must...
Une traban.

Qu'elle est la meilleur voiture.

Vous Pensé avoir la réponse.
1 On ne peut comparé deux choses que si ces deux éléments peuvent être confronté.
2 Choisir des domènes pour les confrontés.
3 Réalisé une cahier cotation.
4 Faire une jolie addition puis une belle moyenne et vous verez vous serez enfin qui est le meilleur.

Ex
Consommation
Vitesse
Puissance
Prix
Blindage
bla bla...

Allez je vous abondonnent, je retourne à mes canardsssss....

Tchusssssssssss

vous en avez oublié ! !

vous avez parlé de la 2gm mais avez vous parlé de la ligne magino ????
la moitier des français ne save même pa ce que c'est est les troi quar du reste dise quelle na servi a rien puisque les allemands sont passé par la belgique.
Oui peut ètre mais Hitler voulai une victoir frontal contre la ligne magino IL NE LA JAMAI EU!!!
est c'est pas grace au US.

un camarade mosellan.

stop

essayer d'écrire sans fautes avant de parler de sujets que vous ne connaissez pas , il faut d'échiffrer pour lire vos msg.

commentaire d'une baltring

VOUS n'y connaissez rien, le meilleur char du monde, c'est le char letton xM 10000 m 206 avec son canon de 180 mm , ses 12 mitrailleuses de 6000 cps chacun, sa mobilité incroyable (220 kmh), son blindage ultra résistant, sa polyvlance de demeré , il me fait bander rien que d'y penser !!!

N°1 T-90 vOIR T-95

Je reste sur ma position sur le T-90 qui sera moderniser en 2008 par le T-95 , sont les meilleurs chars au monde. Dans une guerre , je dis bien une guerre, car la guerre ,c'est la guerre, il ne suffit pas de gros muscle pour vaincre l'adversaire, il faut attaquer,vaincre l'adversaire,en lui brisant les os,dans cet offensif armé surtout tenir et maintenir sa position sur le territoire conquis : cela est qui vaut aux russes , mais pas nous occidentaux, car nos armements modernes de guerre sont trop fragiles (voir fusil US au viet nam)et ne pourront pas résister dans des positions de colonisateur,par exemple, dans le froid sibérien.
Malgré tous nos alliances militaires mondiale, fallait il tous se rassemblement si on était si convaincu de notre efficacité . Je reste septique

t.90

oui le t.90 est le meilleur char au monde.c est une certitude....

éclairci

bon dans le journal un lépoard 2 suisse est entré en collision avec un tracteur john deer je suppose que le tracteur devé être bien gros car le char c retrouvé ... les chenilles en l'air dans le fossé je pense pas que ce soit le léopard
habitant pret de Verdun et Nancy ou nous avons la plus grande base d'avion de chasse avec 1/3 de la flotte française ( Ba 133 nancy ochey ) les manoeuvres militaire sont assez courantes
il ya un an des grandes manoeuvres eurent lieu manoeuvre ou participèrent la plupart des régiments du coin dont les 80 char leclerc basé à Verdun donc je suis allé voir la bête de plus pret ( j'ai pu visité de l'intérieur le Kellerman ) bref en discutant ac le lieutenant qui commandait 4 leclerc stationné pret de chez moi il ma dit que le leclerc était de loin le char le plus abouti ( il a fait des stages sur les autres char ) en gros le abrahams fait pas le poid l'israélien pareil les russes trop rustique niveau electronique pour prouver la valeur du leclerc ils ont réussi a localiser dans un bois ( grace aux instruments de vision de detection de chaleur ... ) les troupes du 13ème régiment para de dieuze qui sont réputé pour être de vrais fantômes conclusion en campagne rien ne peut échapé a l'oeil des leclerc pas mêmes les forces spéciale le temps qu'un char repere le leclerc celui sera reperé non par un mais par 4 leclerc car celui ci comme les vélociraptor ^^ ne sont jamsais seul
ensuite en parlans du blindage il a pour le moment connu aucun tir même fraticide capable de détruire le leclerc ( sauf shoot aérien )
on as peut être pas la quantité ( aucune raison d'avoir 45 000 chars et ne rien en foutre d'ailleur on en a 350 plus 50 en livraison et ils servent peu la guerre actuel a besoin de forces rapides) mais on a la qualité et sachez que les forces armées du monde entier sont jaloux du Leclerc sachez que 80% des choses qu'on l'on trouve sur le net sont fausse alors aller vérifier par vous mêmes vos propos avant de poster n'importe quoi
la premier série de Leclerc avait un moteur non bridé capable de monter a 120klm/h compteur a fond bloqué a 120 ^^ le lieutenant affirme qu'il le poussé encor plus

éclairci

bon dans le journal un lépoard 2 suisse est entré en collision avec un tracteur john deer je suppose que le tracteur devé être bien gros car le char c retrouvé ... les chenilles en l'air dans le fossé je pense pas que ce soit le léopard
habitant pret de Verdun et Nancy ou nous avons la plus grande base d'avion de chasse avec 1/3 de la flotte française ( Ba 133 nancy ochey ) les manoeuvres militaire sont assez courantes
il ya un an des grandes manoeuvres eurent lieu manoeuvre ou participèrent la plupart des régiments du coin dont les 80 char leclerc basé à Verdun donc je suis allé voir la bête de plus pret ( j'ai pu visité de l'intérieur le Kellerman ) bref en discutant ac le lieutenant qui commandait 4 leclerc stationné pret de chez moi il ma dit que le leclerc était de loin le char le plus abouti ( il a fait des stages sur les autres char ) en gros le abrahams fait pas le poid l'israélien pareil les russes trop rustique niveau electronique pour prouver la valeur du leclerc ils ont réussi a localiser dans un bois ( grace aux instruments de vision de detection de chaleur ... ) les troupes du 13ème régiment para de dieuze qui sont réputé pour être de vrais fantômes conclusion en campagne rien ne peut échapé a l'oeil des leclerc pas mêmes les forces spéciale le temps qu'un char repere le leclerc celui sera reperé non par un mais par 4 leclerc car celui ci comme les vélociraptor ^^ ne sont jamsais seul
ensuite en parlans du blindage il a pour le moment connu aucun tir même fraticide capable de détruire le leclerc ( sauf shoot aérien )
on as peut être pas la quantité ( aucune raison d'avoir 45 000 chars et ne rien en foutre d'ailleur on en a 350 plus 50 en livraison et ils servent peu la guerre actuel a besoin de forces rapides) mais on a la qualité et sachez que les forces armées du monde entier sont jaloux du Leclerc sachez que 80% des choses qu'on l'on trouve sur le net sont fausse alors aller vérifier par vous mêmes vos propos avant de poster n'importe quoi
la premier série de Leclerc avait un moteur non bridé capable de monter a 120klm/h compteur a fond bloqué a 120 ^^ le lieutenant affirme qu'il le poussé encor plus

éclairci

bon dans le journal un lépoard 2 suisse est entré en collision avec un tracteur john deer je suppose que le tracteur devé être bien gros car le char c retrouvé ... les chenilles en l'air dans le fossé je pense pas que ce soit le léopard
habitant pret de Verdun et Nancy ou nous avons la plus grande base d'avion de chasse avec 1/3 de la flotte française ( Ba 133 nancy ochey ) les manoeuvres militaire sont assez courantes
il ya un an des grandes manoeuvres eurent lieu manoeuvre ou participèrent la plupart des régiments du coin dont les 80 char leclerc basé à Verdun donc je suis allé voir la bête de plus pret ( j'ai pu visité de l'intérieur le Kellerman ) bref en discutant ac le lieutenant qui commandait 4 leclerc stationné pret de chez moi il ma dit que le leclerc était de loin le char le plus abouti ( il a fait des stages sur les autres char ) en gros le abrahams fait pas le poid l'israélien pareil les russes trop rustique niveau electronique pour prouver la valeur du leclerc ils ont réussi a localiser dans un bois ( grace aux instruments de vision de detection de chaleur ... ) les troupes du 13ème régiment para de dieuze qui sont réputé pour être de vrais fantômes conclusion en campagne rien ne peut échapé a l'oeil des leclerc pas mêmes les forces spéciale le temps qu'un char repere le leclerc celui sera reperé non par un mais par 4 leclerc car celui ci comme les vélociraptor ^^ ne sont jamsais seul
ensuite en parlans du blindage il a pour le moment connu aucun tir même fraticide capable de détruire le leclerc ( sauf shoot aérien )
on as peut être pas la quantité ( aucune raison d'avoir 45 000 chars et ne rien en foutre d'ailleur on en a 350 plus 50 en livraison et ils servent peu la guerre actuel a besoin de forces rapides) mais on a la qualité et sachez que les forces armées du monde entier sont jaloux du Leclerc sachez que 80% des choses qu'on l'on trouve sur le net sont fausse alors aller vérifier par vous mêmes vos propos avant de poster n'importe quoi
la premier série de Leclerc avait un moteur non bridé capable de monter a 120klm/h compteur a fond bloqué a 120 ^^ le lieutenant affirme qu'il le poussé encor plus

Avis les chars Français

Mon oeil! Quel est ce pays sérieux qui acheterait des chars ou de l'armement militaire français pour ses militaires. La France, c'est la grande gueule, rien de plus.Ses chars, ses avions et ses fusils de guerres ne valent pas un clou, comparés aux armes Américaines, russes, Chinoises et Israélienes. La preuve, quels sont aujourd'hui, les Etats sérieux, qui veulent une armée digne de ce nom qui achètent des armes militaires de fabrication française? Il n'y a n'a pas.C'est fort de cela que la france est contrainte de faire des coups d'états en Afrique, en espérant placer des prétendus chefs d'Etats à qui elle tordra le bras pour les amener à achètent ses férailles assemblées.

La verité

LECLERC
56 tonnes
45/50 km/h tout terrain ,72 km/h route et 90 km/h moteur déplombé .
canon de 120 mm porté max de 5500 m
blindage 800 mm KE et 1700 mm CE (tourelle)
tire en mouvement jusqu'a 60 km/h a 2500 m ou 40 km/h a 4000 m.

M1A2SEP
63 tonnes
48 km/h tout terrain ,70 km/h route et 110 km/h moteur déplombé.
canon de 120 mm porté max de 8000 m
blindage 960 mm KE et 1620 mm CE ( tourelle )
tire en mouvement jusqu'a 60 km/h a 3000 m et 40 km/h a 4000 m

LEO 2A6
63 tonnes
50 km/h tout terrain ,72 km/h sur route et 130 km/h moteur déplombé
canon de 120 mm porté max de 6500 m
blindage 970 mm KE et 2000 mm CE
tire en mouvement ( capacité inconnus )

Le T90 et l'équivalent inferieur du M1A2 ABRAMS et du LEO 2A5 qui sont de la même catégorie mais le T90E vladimir et la version la plus puissante capable d'eclater un leclerc en un rien de temps et le plus puissant char et russe et n'est quand test actuellement le "BLACK EAGLE" équipé d'un canon de 125 ou 152 mm d'une porté de 10000 à 15000 m ,d'une armure impénétrable (ya que le M829 E3 des américain qui peut l'endomagé avec ses 980 mm de perforation KE )d'un V16 de 1250 chevaux etb d'un poids d'environs 60 tonnes .

La vérité cera pluto ca

gamme 1
T12 BLACK EAGLE

gamme 2
M1A2SEP,M1A2,M1A1D;LEO2A6 et 2A5,CHALENGER 2 ET E2;T90E et T90 ,T80UM1 et UM2;LECLERC;MERKAVA 4

gamme 3
M1A1HC ;T80 U;LEO2A4;CHALLENGER 1;MERKAVA 3;T72 BM ;

gamme 4
M1A1; T80 BV; T72 B;MERKAVA 2;LEO 2A1 a 2A3

et ainsi de suite .

Réponse à namara.

Israel est soutenu par le US sinon ils ne sont bon a rien.
Les US sont les US premier vendeur d'arme..
idem pourles russes. Le fait que l France ne dendent pas autant d'armes n'a rien a voir avec la qualite des armes mais avec une certaine idée de la politique empechant certain pays comme la france d'occuper des zones soit disant affilié aux US par exemple.

Pour te le prouver je te copie colle deux articles de presse asez long. Tu pourras constater par toi-même

adresse = http://www.corlobe.tk/article7618.html
Moscou perd le contrat sur le sous-marin Brésilien au profit de Paris

Par Rédacteur en chef
Publié le 13 février 2008, dernière mise à jour le 13 février 2008.

En 2007, la Russie est devenu le deuxième plus gros exportateur d’armes, dépassée seulement par les Etats-Unis. Alors que Moscou cherche de nouveaux marchés, elle cherche de plus en plus des clients potentiels dans ce que Washington considère comme sa chasse gardée : l’Amérique Latine. Allant au-delà de ses contrats historiques avec Cuba pour s’introduire dans des marchés comme le Vénézuela, la plus grande cible potentielle demeure le Brésil, dont les relations avec la Russie se sont constamment approfondies au cours des dernières années.

Les relations Russo-Brésiliennes ont reçu un fort coup d’accélérateur en novembre 2004, lorsque le président russe Vladimir Poutine est devenu le premier chef d’état russe à se rendre au Brésil. Pendant la visite, un large éventail d’initiatives ont été discutées, dont des relations militaires. Elles s’appuyaient sur la visite à Moscou du ministre de la défense brésilien Geraldo Quintao en avril 2002, la visite au Brésil du ministre russe de la défense Sergei Ivanov en octobre 2003, et celle du ministre brésilien de la défense Jose Viegas en décembre 2003. Le commerce entre les 2 pays a immédiatement augmenté, les échanges en 2005 entre les 2 pays ayant augmenté de 30% par rapport à 2004.

Pendant que Poutine et le président Luiz Inacio Lula da Silva approfondissaient encore leurs relations lors du sommet du G-8 à St. Pétersbourg en juillet 2006, en avril, le premier ministre russe de l’époque Mikhail Fradkov, discutait de coopération militaro-technique.

L’an dernier, Rosoboronexport, l’agence russe d’exportation d’armements, a participé à 2 expositions en Amérique Latine : “Telexpo 2007” en mars à Sao Paolo et “ExpoExercito 2007,” en juin à Caracas. Les exportations russe d’armements vont maintenant vers le Vénézuela, et la Russie vend aussi des armes (ou négocient avec) la Colombie, la Bolivie, le Mexique et le Chili. La table était mise pour que la Russie tente d’obtenir une partie des contrats d’armes au Brésil.

En janvier, le président Lula da Silva a demandé au Congrès National d’approuver un budget de la défense de 5,6 milliards de $ (3,84 milliards €), en augmentation de 53% par rapport à 2007. Certains se sont inquiétés que cette augmentation des dépenses militaires retire de l’argent aux programmes sociaux chéris de Lula da Silva, conçus pour faire sortir des millions de Brésiliens de la pauvreté.

Ce qui inquiète beaucoup le Brésil, c’est l’augmentation du trafic de drogues dans les régions Amazoniennes, l’augmentation des tensions le long de sa frontière avec la Colombie à cause d’une hausse de l’activité des FARC, et le besoin de protéger les eaux territoriales du pays, où des quantités importantes de pétrole et de gaz ont été récemment découvertes.

En novembre dernier, Petrobras, la compagnie pétrolière publique du Brésil, a annoncé la découverte de Tupi, puis en janvier de Jupiter, 2 régions pétrolières situées au large de Rio de Janeiro et pouvant contenir chacune de 5 à 8 milliards de barils d’un pétrole léger. Selon le ministre actuel de la défense Nelson Jobim, ces découvertes accroissent le besoin du pays pour un sous-marin nucléaire pour aider à décourager de possibles attaques terroristes contre les plateformes pétrolières offshore.

Le mois dernier, le programme de sous-marin nucléaire a survécu à la dernière série de réductions budgétaires, le ministre Jobim assurant, “Il est déjà entièrement accepté. Personne ne s’oppose au programme, qui cette année va couter 74 millions de $ (51 millions €).” Au total, le gouvernement Brésilien a alloué près de 567 millions de $ (390 millions €) à son programme de sous-marin nucléaire.

A la recherche d’armement étranger, Jobim s’est récemment rendu en France. Sa visite à Paris a apparemment été réussie, puisque le 29 janvier, il annonçait que le Brésil et la France avaient accepté que la France établisse un “parc technologique stratégique” au Brésil, ainsi que des accords “pour accélérer la modernisation des forces armées” du Brésil, et des discutions sur la possibilité que la France construise un sous-marin nucléaire pour le pays d’Amérique du Sud, ainsi que des sous-marins classiques. D’autres sujets évoqués comprenaient la construction commune d’hélicoptères et la restructuration des forces brésiliennes selon les lignes françaises actuelles. Si l’accord est finalisé, le Brésil achètera un sous-marin Scorpène construit par la France pour 600 millions de $ (412 millions €), payable sur 20 ans. De plus, la France accepterait aussi le transfert de la technologie nécessaire.

Quittant la France le 2 février, Jobin s’est envolé vers Moscou pour une visite de 4 jours, où il a eu des négociations avec le ministre russe de la défense Anatoly Serdyukov. L’ordre du jour aurait compris des discutions sur la question du sous-marin nucléaire et l’établissement d’une usine au Brésil pour l’entretien d’avions militaires russes et, peut-être, d’hélicoptères. Désireux de conclure l’accord, Moscou aurait proposé au Brésil un transfert de technologies pour obtenir l’achat de 36 Sukhoi-35, ainsi que la participation au programme russe T-50, l’avion de combat russe de 5è génération, qui a déjà une participation Indienne.

Les espoirs russe d’un accord sur la vente d’un sous-marin nucléaire ont été anéantis par une remarque de Jobim, selon qui les négociations du Brésil avec la France sur le sujet étaient déjà relativement avancées. Il a ensuite suggéré que les Russes étaient “effrayés” par la question du transfert de technologies. A la fin, alors qu’aucun accord concret n’avait été finalisé, le porte-parole des forces spatiales russes, le Colonel Alexei Kuznetsov, a déclaré aux journalistes que Moscou voyait dans le Brésil “un de ses plus importants partenaires en Amérique Latine et qu’elle attache une importance spéciale à l’amélioration des relations Russo-Brésiliennes dans le domaine militaire”. Kuznetsov a ajouté “entre la Russie et le Brésil, il y a plusieurs axes de collaboration, dont la formation de militaires brésiliens dans les écoles du ministère de la défense russe, la vente de matériels militaires russes aux forces armées du Brésil et des programmes de modernisation pour l’armée brésilienne”.

Suite à l’augmentation de ses dépenses militaires, le Brésil est désormais avidement courtisé par à la fois Paris et Moscou. La prochaine étape de ce rituel pourrait survenir lorsque le Président Lula da Silva rencontrera le Président Nicolas Sarkozy en Guyane Française le 12 février. Quelle qu’en soit la conclusion, il semblerait que le plus grand pays d’Amérique Latine se prépare à acquérir une puissance militaire en rapport avec sa bonne santé économique. Dans la bataille pour le marché militaire Brésilien, une fois encore, le principal perdant semble être les Etats-Unis, pendant que le Kremlin essaye de prendre le relais.


Voici le second

adresse = http://mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=PLA20060801&articleId=2881
Dépenses militaires mondiales
Les Etats-Unis, premier pays en matière de dépenses militaires et jusqu'à récemment le premier pays exportateur d'armes, a besoin depuis la fin de la Guerre Froide de se créer de nouveaux « ennemis » pour écouler ses productions d'armement et maintenir une industrie florissante qui emploie des dizaines de milliers d'américains, enrichit les actionnaires et dirigeants des multinationales de l'armement de plus en plus concentrées entre les mains de quelques uns. Israël, qui talonne les USA en matière d'ingéniosité militaire mortifère, profite largement de ce boom de l'industrie de l'armement, principale source de devises de ce petit pays sans pétrole mais au mille et un trafiquants d'armes en tout genre.

En 2005 les dépenses militaires ont atteint environ 1,81 trillions de dollars (en valeur actuelle). Elles ont augmenté de 33 billions soit 3,5 % depuis 2004, et de 34% pour la période 1996-2005. Les USA sont responsable de 80% des augmentations des dépenses militaires pour 2005, et les dépenses de l'administration américaine représentent environ 50% des dépenses totales militaires de toute la planète.

Les dépenses militaires se concentrent de plus en plus dans certains pays. 15 pays sont actuellement responsables de 84% de la totalité de ces dépenses. Les Etats-Unis couvrent 48% de ces dépenses, suivi à distance par la Grande Bretagne, la France, le Japon, la Chine avec 5 et 4% pour chacun. L'augmentation des dépenses militaires américaines est due pour une large part aux guerres menées en Afghanistan et en Irak, et la conséquence de rallonges budgétaires hors budget régulier voté par le Congres. Les décisions concernant ces dépenses sont devenue une prérogative du président américain plutôt que du Congres.

Dû à un accroissement important des prix des ressources énergétiques et de matières premières, certains pays producteurs comme l'Azerbaïdjan, la Russie, l'Arabie Saoudite, l'Algérie, ayant dégagé d'importantes recettes, en ont réinvesti une partie en dépenses militaires. La Chine et l'Inde deux pays à l'économie émergeante ont également augmenté significativement leurs dépenses militaires

Les 15 premiers pays classés par importance décroissante du montant des dépenses militaires pour 2005 - Dépenses en MER : Market Exchange Rate (Taux d'Echange du Marché)

1 USA
2 UK
3 France
4 Japon,
5 Chine
6 Allemagne
7 Italie
8 Arabie Saoudite
9 Russie
10 Inde
11 Corée du Sud
12 Canada
13 Australie,
14 Espagne
15 Israël


Toujours selon ce rapport, les USA, la Grande Bretagne et la France sont engagées dans des opérations extérieures coûteuses (pour la France on se demande bien lesquelles, on nous cache tout; chut secret défense!) tandis que les dépenses de la Chine s'expliquent par la modernisation de son « armée de libération du peuple ». C'est en Europe que les dépenses militaires ont baissé, 1,7 % de baisse due principalement aux réductions des dépenses de certains pays d'Europe de l'Est.

Les dépenses militaires représentent 2,5 % du GDP soit 173 dollars par habitant. C'est aux Etats-Unis que les dépenses sont les plus élevées par tête d'habitant soit 1604 dollars, suivi par Israël 1430 dollars par habitant

Les ventes d'armes des 100 plus importantes compagnies ont augmenté de 15% en 2004 (derniers chiffres disponibles). Actuellement, on assiste à une forte concentration des industries de l'armement.

Selon le SIPRI, les dépenses militaires devraient continuer à augmenter dans le futur proche à peu prés dans les mêmes proportions.

Source SIPRI (Stockolm International Peace Research Institute) www.sipri.org

Le commerce mondial des armes - Ventes d'armes israéliennes : un marché en plein boom très peu contrôlé
Entre 2001 et 2004, c'est la Russie qui s'est hissée au premier rang des exportateurs d'armes (26,9 milliards de dollars) suivie par les Etats-Unis (25,9 milliards de dollars), la France (6,3), l'Allemagne (4,8) et la Grande-Bretagne (4,4). Ces cinq pays assurent à eux seuls 81% du commerce mondial des armes. Le précédent quinquennat les Américains avaient vendu pour 53,4 milliards de dollars d'armes contre 16,4 milliards pour la Russie (principaux destinataires de ces ventes d'armes russes : la Chine et l'Inde suivi du Yémen et du Vietnam qui se partagent la troisième place).

Israël occupe la 6ème place sur la liste des pays exportateurs d'armes.

Les ventes d'armes sont un secteur très peu régulé en Israël. Des marchands d'armes israéliens parcourent le monde à la recherche d'acheteurs. Il n'y a pratiquement pas un seul conflit militaire, une seule confrontation ethnique ou guerre civile, où on ne trouve pas de trafiquants d'armes israéliens, mais aussi de consultants en sécurité, d'instructeurs, et d'unités de protection. Presque tous les jours il y a des délégations étrangères en visite en Israël pour acheter des armes et /ou des savoir-faire. La plupart sont invités par des trafiquants d'armes ou des sociétés exportant des services de sécurité, qui font en sorte de leur présenter les nouveautés en matière de systèmes d'armement et d'armes, et en guise de dessert, ils leur offrent un rendez vous avec le ministre de la défense ou des fonctionnaires de haut niveau et des officiers, en service ou de réserve.

Un rapport d'Amnesty International publié début mai concernant l'industrie de l'armement mentionne Israël comme l'un des principaux fabricants et vendeurs d'armes dans le monde. Ce rapport a été publié pour attirer l'attention du public sur le fait que les ventes d'armes contribuent largement à perpétuer les conflits armés, provoquent des guerres, et ce sont les civils qui en sont les premières victimes et aussi les plus nombreuses, dont un nombre important d'enfants. Ces ventes d'armes servent aussi à de nombreux chefs d'état despotes qui violent les droits de l'homme, et leur permettent de se maintenir au pouvoir.

Réponse à namara.

Israel est soutenu par le US sinon ils ne sont bon a rien.
Les US sont les US premier vendeur d'arme..
idem pourles russes. Le fait que l France ne dendent pas autant d'armes n'a rien a voir avec la qualite des armes mais avec une certaine idée de la politique empechant certain pays comme la france d'occuper des zones soit disant affilié aux US par exemple.

Pour te le prouver je te copie colle deux articles de presse asez long. Tu pourras constater par toi-même

adresse = http://www.corlobe.tk/article7618.html
Moscou perd le contrat sur le sous-marin Brésilien au profit de Paris

Par Rédacteur en chef
Publié le 13 février 2008, dernière mise à jour le 13 février 2008.

En 2007, la Russie est devenu le deuxième plus gros exportateur d’armes, dépassée seulement par les Etats-Unis. Alors que Moscou cherche de nouveaux marchés, elle cherche de plus en plus des clients potentiels dans ce que Washington considère comme sa chasse gardée : l’Amérique Latine. Allant au-delà de ses contrats historiques avec Cuba pour s’introduire dans des marchés comme le Vénézuela, la plus grande cible potentielle demeure le Brésil, dont les relations avec la Russie se sont constamment approfondies au cours des dernières années.

Les relations Russo-Brésiliennes ont reçu un fort coup d’accélérateur en novembre 2004, lorsque le président russe Vladimir Poutine est devenu le premier chef d’état russe à se rendre au Brésil. Pendant la visite, un large éventail d’initiatives ont été discutées, dont des relations militaires. Elles s’appuyaient sur la visite à Moscou du ministre de la défense brésilien Geraldo Quintao en avril 2002, la visite au Brésil du ministre russe de la défense Sergei Ivanov en octobre 2003, et celle du ministre brésilien de la défense Jose Viegas en décembre 2003. Le commerce entre les 2 pays a immédiatement augmenté, les échanges en 2005 entre les 2 pays ayant augmenté de 30% par rapport à 2004.

Pendant que Poutine et le président Luiz Inacio Lula da Silva approfondissaient encore leurs relations lors du sommet du G-8 à St. Pétersbourg en juillet 2006, en avril, le premier ministre russe de l’époque Mikhail Fradkov, discutait de coopération militaro-technique.

L’an dernier, Rosoboronexport, l’agence russe d’exportation d’armements, a participé à 2 expositions en Amérique Latine : “Telexpo 2007” en mars à Sao Paolo et “ExpoExercito 2007,” en juin à Caracas. Les exportations russe d’armements vont maintenant vers le Vénézuela, et la Russie vend aussi des armes (ou négocient avec) la Colombie, la Bolivie, le Mexique et le Chili. La table était mise pour que la Russie tente d’obtenir une partie des contrats d’armes au Brésil.

En janvier, le président Lula da Silva a demandé au Congrès National d’approuver un budget de la défense de 5,6 milliards de $ (3,84 milliards €), en augmentation de 53% par rapport à 2007. Certains se sont inquiétés que cette augmentation des dépenses militaires retire de l’argent aux programmes sociaux chéris de Lula da Silva, conçus pour faire sortir des millions de Brésiliens de la pauvreté.

Ce qui inquiète beaucoup le Brésil, c’est l’augmentation du trafic de drogues dans les régions Amazoniennes, l’augmentation des tensions le long de sa frontière avec la Colombie à cause d’une hausse de l’activité des FARC, et le besoin de protéger les eaux territoriales du pays, où des quantités importantes de pétrole et de gaz ont été récemment découvertes.

En novembre dernier, Petrobras, la compagnie pétrolière publique du Brésil, a annoncé la découverte de Tupi, puis en janvier de Jupiter, 2 régions pétrolières situées au large de Rio de Janeiro et pouvant contenir chacune de 5 à 8 milliards de barils d’un pétrole léger. Selon le ministre actuel de la défense Nelson Jobim, ces découvertes accroissent le besoin du pays pour un sous-marin nucléaire pour aider à décourager de possibles attaques terroristes contre les plateformes pétrolières offshore.

Le mois dernier, le programme de sous-marin nucléaire a survécu à la dernière série de réductions budgétaires, le ministre Jobim assurant, “Il est déjà entièrement accepté. Personne ne s’oppose au programme, qui cette année va couter 74 millions de $ (51 millions €).” Au total, le gouvernement Brésilien a alloué près de 567 millions de $ (390 millions €) à son programme de sous-marin nucléaire.

A la recherche d’armement étranger, Jobim s’est récemment rendu en France. Sa visite à Paris a apparemment été réussie, puisque le 29 janvier, il annonçait que le Brésil et la France avaient accepté que la France établisse un “parc technologique stratégique” au Brésil, ainsi que des accords “pour accélérer la modernisation des forces armées” du Brésil, et des discutions sur la possibilité que la France construise un sous-marin nucléaire pour le pays d’Amérique du Sud, ainsi que des sous-marins classiques. D’autres sujets évoqués comprenaient la construction commune d’hélicoptères et la restructuration des forces brésiliennes selon les lignes françaises actuelles. Si l’accord est finalisé, le Brésil achètera un sous-marin Scorpène construit par la France pour 600 millions de $ (412 millions €), payable sur 20 ans. De plus, la France accepterait aussi le transfert de la technologie nécessaire.

Quittant la France le 2 février, Jobin s’est envolé vers Moscou pour une visite de 4 jours, où il a eu des négociations avec le ministre russe de la défense Anatoly Serdyukov. L’ordre du jour aurait compris des discutions sur la question du sous-marin nucléaire et l’établissement d’une usine au Brésil pour l’entretien d’avions militaires russes et, peut-être, d’hélicoptères. Désireux de conclure l’accord, Moscou aurait proposé au Brésil un transfert de technologies pour obtenir l’achat de 36 Sukhoi-35, ainsi que la participation au programme russe T-50, l’avion de combat russe de 5è génération, qui a déjà une participation Indienne.

Les espoirs russe d’un accord sur la vente d’un sous-marin nucléaire ont été anéantis par une remarque de Jobim, selon qui les négociations du Brésil avec la France sur le sujet étaient déjà relativement avancées. Il a ensuite suggéré que les Russes étaient “effrayés” par la question du transfert de technologies. A la fin, alors qu’aucun accord concret n’avait été finalisé, le porte-parole des forces spatiales russes, le Colonel Alexei Kuznetsov, a déclaré aux journalistes que Moscou voyait dans le Brésil “un de ses plus importants partenaires en Amérique Latine et qu’elle attache une importance spéciale à l’amélioration des relations Russo-Brésiliennes dans le domaine militaire”. Kuznetsov a ajouté “entre la Russie et le Brésil, il y a plusieurs axes de collaboration, dont la formation de militaires brésiliens dans les écoles du ministère de la défense russe, la vente de matériels militaires russes aux forces armées du Brésil et des programmes de modernisation pour l’armée brésilienne”.

Suite à l’augmentation de ses dépenses militaires, le Brésil est désormais avidement courtisé par à la fois Paris et Moscou. La prochaine étape de ce rituel pourrait survenir lorsque le Président Lula da Silva rencontrera le Président Nicolas Sarkozy en Guyane Française le 12 février. Quelle qu’en soit la conclusion, il semblerait que le plus grand pays d’Amérique Latine se prépare à acquérir une puissance militaire en rapport avec sa bonne santé économique. Dans la bataille pour le marché militaire Brésilien, une fois encore, le principal perdant semble être les Etats-Unis, pendant que le Kremlin essaye de prendre le relais.


Voici le second

adresse = http://mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=PLA20060801&articleId=2881
Dépenses militaires mondiales
Les Etats-Unis, premier pays en matière de dépenses militaires et jusqu'à récemment le premier pays exportateur d'armes, a besoin depuis la fin de la Guerre Froide de se créer de nouveaux « ennemis » pour écouler ses productions d'armement et maintenir une industrie florissante qui emploie des dizaines de milliers d'américains, enrichit les actionnaires et dirigeants des multinationales de l'armement de plus en plus concentrées entre les mains de quelques uns. Israël, qui talonne les USA en matière d'ingéniosité militaire mortifère, profite largement de ce boom de l'industrie de l'armement, principale source de devises de ce petit pays sans pétrole mais au mille et un trafiquants d'armes en tout genre.

En 2005 les dépenses militaires ont atteint environ 1,81 trillions de dollars (en valeur actuelle). Elles ont augmenté de 33 billions soit 3,5 % depuis 2004, et de 34% pour la période 1996-2005. Les USA sont responsable de 80% des augmentations des dépenses militaires pour 2005, et les dépenses de l'administration américaine représentent environ 50% des dépenses totales militaires de toute la planète.

Les dépenses militaires se concentrent de plus en plus dans certains pays. 15 pays sont actuellement responsables de 84% de la totalité de ces dépenses. Les Etats-Unis couvrent 48% de ces dépenses, suivi à distance par la Grande Bretagne, la France, le Japon, la Chine avec 5 et 4% pour chacun. L'augmentation des dépenses militaires américaines est due pour une large part aux guerres menées en Afghanistan et en Irak, et la conséquence de rallonges budgétaires hors budget régulier voté par le Congres. Les décisions concernant ces dépenses sont devenue une prérogative du président américain plutôt que du Congres.

Dû à un accroissement important des prix des ressources énergétiques et de matières premières, certains pays producteurs comme l'Azerbaïdjan, la Russie, l'Arabie Saoudite, l'Algérie, ayant dégagé d'importantes recettes, en ont réinvesti une partie en dépenses militaires. La Chine et l'Inde deux pays à l'économie émergeante ont également augmenté significativement leurs dépenses militaires

Les 15 premiers pays classés par importance décroissante du montant des dépenses militaires pour 2005 - Dépenses en MER : Market Exchange Rate (Taux d'Echange du Marché)

1 USA
2 UK
3 France
4 Japon,
5 Chine
6 Allemagne
7 Italie
8 Arabie Saoudite
9 Russie
10 Inde
11 Corée du Sud
12 Canada
13 Australie,
14 Espagne
15 Israël


Toujours selon ce rapport, les USA, la Grande Bretagne et la France sont engagées dans des opérations extérieures coûteuses (pour la France on se demande bien lesquelles, on nous cache tout; chut secret défense!) tandis que les dépenses de la Chine s'expliquent par la modernisation de son « armée de libération du peuple ». C'est en Europe que les dépenses militaires ont baissé, 1,7 % de baisse due principalement aux réductions des dépenses de certains pays d'Europe de l'Est.

Les dépenses militaires représentent 2,5 % du GDP soit 173 dollars par habitant. C'est aux Etats-Unis que les dépenses sont les plus élevées par tête d'habitant soit 1604 dollars, suivi par Israël 1430 dollars par habitant

Les ventes d'armes des 100 plus importantes compagnies ont augmenté de 15% en 2004 (derniers chiffres disponibles). Actuellement, on assiste à une forte concentration des industries de l'armement.

Selon le SIPRI, les dépenses militaires devraient continuer à augmenter dans le futur proche à peu prés dans les mêmes proportions.

Source SIPRI (Stockolm International Peace Research Institute) www.sipri.org

Le commerce mondial des armes - Ventes d'armes israéliennes : un marché en plein boom très peu contrôlé
Entre 2001 et 2004, c'est la Russie qui s'est hissée au premier rang des exportateurs d'armes (26,9 milliards de dollars) suivie par les Etats-Unis (25,9 milliards de dollars), la France (6,3), l'Allemagne (4,8) et la Grande-Bretagne (4,4). Ces cinq pays assurent à eux seuls 81% du commerce mondial des armes. Le précédent quinquennat les Américains avaient vendu pour 53,4 milliards de dollars d'armes contre 16,4 milliards pour la Russie (principaux destinataires de ces ventes d'armes russes : la Chine et l'Inde suivi du Yémen et du Vietnam qui se partagent la troisième place).

Israël occupe la 6ème place sur la liste des pays exportateurs d'armes.

Les ventes d'armes sont un secteur très peu régulé en Israël. Des marchands d'armes israéliens parcourent le monde à la recherche d'acheteurs. Il n'y a pratiquement pas un seul conflit militaire, une seule confrontation ethnique ou guerre civile, où on ne trouve pas de trafiquants d'armes israéliens, mais aussi de consultants en sécurité, d'instructeurs, et d'unités de protection. Presque tous les jours il y a des délégations étrangères en visite en Israël pour acheter des armes et /ou des savoir-faire. La plupart sont invités par des trafiquants d'armes ou des sociétés exportant des services de sécurité, qui font en sorte de leur présenter les nouveautés en matière de systèmes d'armement et d'armes, et en guise de dessert, ils leur offrent un rendez vous avec le ministre de la défense ou des fonctionnaires de haut niveau et des officiers, en service ou de réserve.

Un rapport d'Amnesty International publié début mai concernant l'industrie de l'armement mentionne Israël comme l'un des principaux fabricants et vendeurs d'armes dans le monde. Ce rapport a été publié pour attirer l'attention du public sur le fait que les ventes d'armes contribuent largement à perpétuer les conflits armés, provoquent des guerres, et ce sont les civils qui en sont les premières victimes et aussi les plus nombreuses, dont un nombre important d'enfants. Ces ventes d'armes servent aussi à de nombreux chefs d'état despotes qui violent les droits de l'homme, et leur permettent de se maintenir au pouvoir.

Réponse à namara.

Israel est soutenu par le US sinon ils ne sont bon a rien.
Les US sont les US premier vendeur d'arme..
idem pourles russes. Le fait que l France ne dendent pas autant d'armes n'a rien a voir avec la qualite des armes mais avec une certaine idée de la politique empechant certain pays comme la france d'occuper des zones soit disant affilié aux US par exemple.

Pour te le prouver je te copie colle deux articles de presse asez long. Tu pourras constater par toi-même

adresse = http://www.corlobe.tk/article7618.html
Moscou perd le contrat sur le sous-marin Brésilien au profit de Paris

Par Rédacteur en chef
Publié le 13 février 2008, dernière mise à jour le 13 février 2008.

En 2007, la Russie est devenu le deuxième plus gros exportateur d’armes, dépassée seulement par les Etats-Unis. Alors que Moscou cherche de nouveaux marchés, elle cherche de plus en plus des clients potentiels dans ce que Washington considère comme sa chasse gardée : l’Amérique Latine. Allant au-delà de ses contrats historiques avec Cuba pour s’introduire dans des marchés comme le Vénézuela, la plus grande cible potentielle demeure le Brésil, dont les relations avec la Russie se sont constamment approfondies au cours des dernières années.

Les relations Russo-Brésiliennes ont reçu un fort coup d’accélérateur en novembre 2004, lorsque le président russe Vladimir Poutine est devenu le premier chef d’état russe à se rendre au Brésil. Pendant la visite, un large éventail d’initiatives ont été discutées, dont des relations militaires. Elles s’appuyaient sur la visite à Moscou du ministre de la défense brésilien Geraldo Quintao en avril 2002, la visite au Brésil du ministre russe de la défense Sergei Ivanov en octobre 2003, et celle du ministre brésilien de la défense Jose Viegas en décembre 2003. Le commerce entre les 2 pays a immédiatement augmenté, les échanges en 2005 entre les 2 pays ayant augmenté de 30% par rapport à 2004.

Pendant que Poutine et le président Luiz Inacio Lula da Silva approfondissaient encore leurs relations lors du sommet du G-8 à St. Pétersbourg en juillet 2006, en avril, le premier ministre russe de l’époque Mikhail Fradkov, discutait de coopération militaro-technique.

L’an dernier, Rosoboronexport, l’agence russe d’exportation d’armements, a participé à 2 expositions en Amérique Latine : “Telexpo 2007” en mars à Sao Paolo et “ExpoExercito 2007,” en juin à Caracas. Les exportations russe d’armements vont maintenant vers le Vénézuela, et la Russie vend aussi des armes (ou négocient avec) la Colombie, la Bolivie, le Mexique et le Chili. La table était mise pour que la Russie tente d’obtenir une partie des contrats d’armes au Brésil.

En janvier, le président Lula da Silva a demandé au Congrès National d’approuver un budget de la défense de 5,6 milliards de $ (3,84 milliards €), en augmentation de 53% par rapport à 2007. Certains se sont inquiétés que cette augmentation des dépenses militaires retire de l’argent aux programmes sociaux chéris de Lula da Silva, conçus pour faire sortir des millions de Brésiliens de la pauvreté.

Ce qui inquiète beaucoup le Brésil, c’est l’augmentation du trafic de drogues dans les régions Amazoniennes, l’augmentation des tensions le long de sa frontière avec la Colombie à cause d’une hausse de l’activité des FARC, et le besoin de protéger les eaux territoriales du pays, où des quantités importantes de pétrole et de gaz ont été récemment découvertes.

En novembre dernier, Petrobras, la compagnie pétrolière publique du Brésil, a annoncé la découverte de Tupi, puis en janvier de Jupiter, 2 régions pétrolières situées au large de Rio de Janeiro et pouvant contenir chacune de 5 à 8 milliards de barils d’un pétrole léger. Selon le ministre actuel de la défense Nelson Jobim, ces découvertes accroissent le besoin du pays pour un sous-marin nucléaire pour aider à décourager de possibles attaques terroristes contre les plateformes pétrolières offshore.

Le mois dernier, le programme de sous-marin nucléaire a survécu à la dernière série de réductions budgétaires, le ministre Jobim assurant, “Il est déjà entièrement accepté. Personne ne s’oppose au programme, qui cette année va couter 74 millions de $ (51 millions €).” Au total, le gouvernement Brésilien a alloué près de 567 millions de $ (390 millions €) à son programme de sous-marin nucléaire.

A la recherche d’armement étranger, Jobim s’est récemment rendu en France. Sa visite à Paris a apparemment été réussie, puisque le 29 janvier, il annonçait que le Brésil et la France avaient accepté que la France établisse un “parc technologique stratégique” au Brésil, ainsi que des accords “pour accélérer la modernisation des forces armées” du Brésil, et des discutions sur la possibilité que la France construise un sous-marin nucléaire pour le pays d’Amérique du Sud, ainsi que des sous-marins classiques. D’autres sujets évoqués comprenaient la construction commune d’hélicoptères et la restructuration des forces brésiliennes selon les lignes françaises actuelles. Si l’accord est finalisé, le Brésil achètera un sous-marin Scorpène construit par la France pour 600 millions de $ (412 millions €), payable sur 20 ans. De plus, la France accepterait aussi le transfert de la technologie nécessaire.

Quittant la France le 2 février, Jobin s’est envolé vers Moscou pour une visite de 4 jours, où il a eu des négociations avec le ministre russe de la défense Anatoly Serdyukov. L’ordre du jour aurait compris des discutions sur la question du sous-marin nucléaire et l’établissement d’une usine au Brésil pour l’entretien d’avions militaires russes et, peut-être, d’hélicoptères. Désireux de conclure l’accord, Moscou aurait proposé au Brésil un transfert de technologies pour obtenir l’achat de 36 Sukhoi-35, ainsi que la participation au programme russe T-50, l’avion de combat russe de 5è génération, qui a déjà une participation Indienne.

Les espoirs russe d’un accord sur la vente d’un sous-marin nucléaire ont été anéantis par une remarque de Jobim, selon qui les négociations du Brésil avec la France sur le sujet étaient déjà relativement avancées. Il a ensuite suggéré que les Russes étaient “effrayés” par la question du transfert de technologies. A la fin, alors qu’aucun accord concret n’avait été finalisé, le porte-parole des forces spatiales russes, le Colonel Alexei Kuznetsov, a déclaré aux journalistes que Moscou voyait dans le Brésil “un de ses plus importants partenaires en Amérique Latine et qu’elle attache une importance spéciale à l’amélioration des relations Russo-Brésiliennes dans le domaine militaire”. Kuznetsov a ajouté “entre la Russie et le Brésil, il y a plusieurs axes de collaboration, dont la formation de militaires brésiliens dans les écoles du ministère de la défense russe, la vente de matériels militaires russes aux forces armées du Brésil et des programmes de modernisation pour l’armée brésilienne”.

Suite à l’augmentation de ses dépenses militaires, le Brésil est désormais avidement courtisé par à la fois Paris et Moscou. La prochaine étape de ce rituel pourrait survenir lorsque le Président Lula da Silva rencontrera le Président Nicolas Sarkozy en Guyane Française le 12 février. Quelle qu’en soit la conclusion, il semblerait que le plus grand pays d’Amérique Latine se prépare à acquérir une puissance militaire en rapport avec sa bonne santé économique. Dans la bataille pour le marché militaire Brésilien, une fois encore, le principal perdant semble être les Etats-Unis, pendant que le Kremlin essaye de prendre le relais.


Voici le second

adresse = http://mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=PLA20060801&articleId=2881
Dépenses militaires mondiales
Les Etats-Unis, premier pays en matière de dépenses militaires et jusqu'à récemment le premier pays exportateur d'armes, a besoin depuis la fin de la Guerre Froide de se créer de nouveaux « ennemis » pour écouler ses productions d'armement et maintenir une industrie florissante qui emploie des dizaines de milliers d'américains, enrichit les actionnaires et dirigeants des multinationales de l'armement de plus en plus concentrées entre les mains de quelques uns. Israël, qui talonne les USA en matière d'ingéniosité militaire mortifère, profite largement de ce boom de l'industrie de l'armement, principale source de devises de ce petit pays sans pétrole mais au mille et un trafiquants d'armes en tout genre.

En 2005 les dépenses militaires ont atteint environ 1,81 trillions de dollars (en valeur actuelle). Elles ont augmenté de 33 billions soit 3,5 % depuis 2004, et de 34% pour la période 1996-2005. Les USA sont responsable de 80% des augmentations des dépenses militaires pour 2005, et les dépenses de l'administration américaine représentent environ 50% des dépenses totales militaires de toute la planète.

Les dépenses militaires se concentrent de plus en plus dans certains pays. 15 pays sont actuellement responsables de 84% de la totalité de ces dépenses. Les Etats-Unis couvrent 48% de ces dépenses, suivi à distance par la Grande Bretagne, la France, le Japon, la Chine avec 5 et 4% pour chacun. L'augmentation des dépenses militaires américaines est due pour une large part aux guerres menées en Afghanistan et en Irak, et la conséquence de rallonges budgétaires hors budget régulier voté par le Congres. Les décisions concernant ces dépenses sont devenue une prérogative du président américain plutôt que du Congres.

Dû à un accroissement important des prix des ressources énergétiques et de matières premières, certains pays producteurs comme l'Azerbaïdjan, la Russie, l'Arabie Saoudite, l'Algérie, ayant dégagé d'importantes recettes, en ont réinvesti une partie en dépenses militaires. La Chine et l'Inde deux pays à l'économie émergeante ont également augmenté significativement leurs dépenses militaires

Les 15 premiers pays classés par importance décroissante du montant des dépenses militaires pour 2005 - Dépenses en MER : Market Exchange Rate (Taux d'Echange du Marché)

1 USA
2 UK
3 France
4 Japon,
5 Chine
6 Allemagne
7 Italie
8 Arabie Saoudite
9 Russie
10 Inde
11 Corée du Sud
12 Canada
13 Australie,
14 Espagne
15 Israël


Toujours selon ce rapport, les USA, la Grande Bretagne et la France sont engagées dans des opérations extérieures coûteuses (pour la France on se demande bien lesquelles, on nous cache tout; chut secret défense!) tandis que les dépenses de la Chine s'expliquent par la modernisation de son « armée de libération du peuple ». C'est en Europe que les dépenses militaires ont baissé, 1,7 % de baisse due principalement aux réductions des dépenses de certains pays d'Europe de l'Est.

Les dépenses militaires représentent 2,5 % du GDP soit 173 dollars par habitant. C'est aux Etats-Unis que les dépenses sont les plus élevées par tête d'habitant soit 1604 dollars, suivi par Israël 1430 dollars par habitant

Les ventes d'armes des 100 plus importantes compagnies ont augmenté de 15% en 2004 (derniers chiffres disponibles). Actuellement, on assiste à une forte concentration des industries de l'armement.

Selon le SIPRI, les dépenses militaires devraient continuer à augmenter dans le futur proche à peu prés dans les mêmes proportions.

Source SIPRI (Stockolm International Peace Research Institute) www.sipri.org

Le commerce mondial des armes - Ventes d'armes israéliennes : un marché en plein boom très peu contrôlé
Entre 2001 et 2004, c'est la Russie qui s'est hissée au premier rang des exportateurs d'armes (26,9 milliards de dollars) suivie par les Etats-Unis (25,9 milliards de dollars), la France (6,3), l'Allemagne (4,8) et la Grande-Bretagne (4,4). Ces cinq pays assurent à eux seuls 81% du commerce mondial des armes. Le précédent quinquennat les Américains avaient vendu pour 53,4 milliards de dollars d'armes contre 16,4 milliards pour la Russie (principaux destinataires de ces ventes d'armes russes : la Chine et l'Inde suivi du Yémen et du Vietnam qui se partagent la troisième place).

Israël occupe la 6ème place sur la liste des pays exportateurs d'armes.

Les ventes d'armes sont un secteur très peu régulé en Israël. Des marchands d'armes israéliens parcourent le monde à la recherche d'acheteurs. Il n'y a pratiquement pas un seul conflit militaire, une seule confrontation ethnique ou guerre civile, où on ne trouve pas de trafiquants d'armes israéliens, mais aussi de consultants en sécurité, d'instructeurs, et d'unités de protection. Presque tous les jours il y a des délégations étrangères en visite en Israël pour acheter des armes et /ou des savoir-faire. La plupart sont invités par des trafiquants d'armes ou des sociétés exportant des services de sécurité, qui font en sorte de leur présenter les nouveautés en matière de systèmes d'armement et d'armes, et en guise de dessert, ils leur offrent un rendez vous avec le ministre de la défense ou des fonctionnaires de haut niveau et des officiers, en service ou de réserve.

Un rapport d'Amnesty International publié début mai concernant l'industrie de l'armement mentionne Israël comme l'un des principaux fabricants et vendeurs d'armes dans le monde. Ce rapport a été publié pour attirer l'attention du public sur le fait que les ventes d'armes contribuent largement à perpétuer les conflits armés, provoquent des guerres, et ce sont les civils qui en sont les premières victimes et aussi les plus nombreuses, dont un nombre important d'enfants. Ces ventes d'armes servent aussi à de nombreux chefs d'état despotes qui violent les droits de l'homme, et leur permettent de se maintenir au pouvoir.

qui a inventé

qui a inventé le char d assault qui tire en roulant? quel est le premier pays a avoir mis en place ce type de machine?
Israel ? (je pense)
usa?
france...?

Surement pas Israël. Ils sont devenus un acteur conséquent depuis deux décennies à peu près mais avant il n'avaient que des armes américaines et françaises

De plus je crois que les chars qui tirent en roulant existent depuis longtemps mais avant ils pouvaient tirer en roulant par exemple a 5 km. C'est pas rapide certes mais ça roule.
A l'époque ct des soldat qui visaient. Rien n'empêchait de tirer en mouvement mais alors là, la précision laissait, je crois à désirer.

qui a inventé

we c cool ce que tu me raconte la mais tu repond pas vraiment a ma question.
y doi bien avoir un pays qui a sorti sa en premier.
autre question alors
Es que le char leclerc est le meilleur char du monde ou est il loin derriere les autres ( ce que je pense)????

Alors la mon pauvre est ce que le leclerc est le meilleur char du monde...
Il faut lire les nombreux posts qui sont avant les tiens. Tu y trouveras toutes les infos que tu veux et toutes les opinions...

Je vois pas en quoi je ne reponds pas a ta question. Je dirais en tout cas que si "depuis toujours" n'est pas satisfaisant alors reformules ta question.
Je pense et je suis sur d'ailleurs qu'il est possible de tirer en mouvement depuis que le premier char d'assaut a été construit mais avec une précision de merde...
Donc la réponse a ta question est = depuis toujours

Au passage j'ai trouvé cet article de 2005.

Char Leclerc
Considéré comme le char technologiquement le plus avancé aujourd'hui, le char Leclerc est avant tout un redoutable système de supériorité dans le combat terrestre.
Capable de résister aux agressions les plus sévères du combat de haute intensité et de traiter les cibles les plus durcies, il peut assumer toutes les missions dévolues aux unités des forces blindées quelle que soit l'ambiance (chimiques ou nucléaires), le type et la forme d'engagement. Il se caractérise par de hautes performances dans les trois domaines de la mobilité, la puissance de feu et la protection.
Il supporte jusqu'à 70 % de dégradation. Un Punch redoutable :
Le Leclerc possède la propriété de tirer en mouvement en tout-terrain à la vitesse de 40 km/h sur une cible située à 4000 mètres et elle même se déplaçant à 60 km/h.

Pour comparaison les chars Léopards 2 et M1-Abrams ne peuvent tirer qu'en marche de 15 km/h maximun sur une bonne piste en contre un cible fixe a 3000m . L'absence de chargeur automatique les obligent à s'arrêter pour recharger manuellement.



Une forces de dissuation :
Le Leclerc est proposé à l'exportation non pas comme char mais comme système. On estime en effet, que pour espérer mettre en échec 400 chars Leclerc, il faudrait leur opposer une force minimun de 2400 chars T-72 ou 1200 Léopard2 / M1-Abrams.

Armements
Canon lisse de 120 mm , 52 calibres soit 6,.24 mètres.
Mitrailleuse coaxiale de 12,7 mm
Mitrailleuse en superstructure de 7,62 mm
Caractéristiques
-Vitesse maximale en tout-terrain : 50 km/h avec des pointes a 70 km/h
-Vitesse maximale sur route : 70 km/h avec pointes a 90 km/h
-Autonomie : 500 km
-Longeur (canon vers l'avant) : 9,.87 mètres
-Largeur hors tout : 3,71 mètres
-Hauteur hors tout : 2,92 mètres
-Poids : 54,6 tonnes
-Blindage : classifié
-Moteur : France : UD v-8X Diesel 8X hyperbar de 1500 CV
-Equipage : 3 hommes

Réponse à lolo

Oui c'est exactement ce genre d'article qu'on pouvait lire d'avant la dernière guerre mondiale sur la qualité de nos armements , ensuite l'humiliation total qu'infligèrent les Allemands à l'Europe.

Il est toujours incroyable de se venter de ses propres muscles, comme le faisait GolIATH s'exhibant,face au petit David écrasant ce dernier. Nous européens sommes responsables de ce que nous voulons faire croire au monde.j'appuie fermant la politique de soutient qu'apporte les USA pour le renforcement militaire de l'État Hébreux. Car dans les année 1935, si nous avions cessé de venter de nos armements, et de les rendre plus efficaces, tous ces mal heures sur la déportation n'aurais pas vu le jour. Avec des armes inefficaces, on a laissé faire en les déposants .Le renfort militaire des USA et des Soviets a mis fin cette catastrophe.

Pfff ! Vous avez tous tout faux !

Le meilleur char c'est Ben-Hur.

De plus le leclerc était le plus avancé technologiquement qu'au début des années 90 quand le seul rivale était le M1A2 abrams ,aujourd'hui il est jugé obselète même par notre propre armée ( c'est vrai qu'il faut 2000 T72 M1 ou 1200 M1 abrams "oué fo dire qu'il date de 1976 et 1978 ces chars " pour contré 400 leclerc ) aujourd'hui c'est 1200 leclerc pour 400 M1A2SEP surtout que un M1A2SEP a gagné face a 8 M1A2 et 7 M1A1 HC lors d'un test .Mais il faut 3200 leclerc pour contré 400 black eagle source de l'armé russe "et il ont pas tors vu que les vrai constructeur de char sont les russe , les allemand ,les usa et les anglais ,les otres sont qualifié d'amateur a coté .

vu ton orthographe toi aussi tu dois être un amateur. lol
Tu as les sources de ce que tu affirmes ??

le merkava est un très bon char mais il a montrer au liban sont incapacité en milleu hurbain,le m1a2 représente bien la politique américaine produire + POUR - chère(en gros c du playmobile),le T-90S est interesent nivo du prix mais technologiquement j'ai des doute sur c'est capacité,le leclerf est le meilleur char nivo technologie mais il est chère et na jamais participé a de vrai bataille donc il ne reste plus que le leopard 2A6

le merkava est un très bon char mais il a montrer au liban sont incapacité en milleu hurbain,le m1a2 représente bien la politique américaine produire + POUR - chère(en gros c du playmobile),le T-90S est interesent nivo du prix mais technologiquement j'ai des doute sur c'est capacité,le leclerf est le meilleur char nivo technologie mais il est chère et na jamais participé a de vrai bataille donc il ne reste plus que le leopard 2A6

Tanks

Pour les Russes, l'armé est de toute façon comme une tradition. Tout ce qu'il font sont toujours de bonne qualité.

Ils étaient la plus puissante armé du monde du temps de l'URSS, en qualité comme en quantité (sauf le nombre de porte avion). Leur tanks ont toujours suivit les dernières évolutions technologiques, et sont constamment remis en question et amélioré pour evoir le meilleur potentiel possible. On fait pas un bon char du jour au lendemain comme avec le Leclerc. C'est comme comparer une version bêta d'un logiciel et un logiciel abouti qui subit des mises à jour constante.

Le meilleur char léger est donc pour moi le T-90S, sont pris très avantageux permet d'ailleurs de l'avoir en grande quantité, ce qui est plus qu'avantageux.

Le meilleur char moyen est le T-80UM, pour les même raison que ci-dessu.

Et il ne faut pas oublié qu'en cas de conflit majeur (comme la seconde guerre), l'armement évolue et ne reste pas bêtement le même. Et la Russie à cet capacité de toujours innover, quoique les grands ingénieurs militaires russe commence à prendre leur retraite, et avec eux leurs bonnes idées et leur savoir faire.

Mais l'industrie militaire russe reste active, et prête à soutenir des évolutions, quoiqu'une fois de plus ralenti après la chute de l'URSS, mais ce remet de son retard avec cet nouvelle ère qui commence...

Dans tout les cas on ne peut pas vraiment dire que les Français sont bon en termes de char, j'aimerai bien connaître leur nouveau projet de tanks si il existe, c'est que le Leclerc commence à vieillir. Alors que les Russe prévoit déjà plusieurs nouveaux Tanks dont le Black Eagle (qui ce trouve déjà presque en phase terminal avant production), mais d'autre sont déjà prévu pour remplacer ce même Black Eagle, sans parler de tout les projets secret défense...

Tanks

Petite anecdote:

Le char T-90S a gagné un appel d’offres indien, en traversant à toute allure un désert. Les autres n’ont pas suivi : le char russe avait un moteur plus puissant et de meilleurs filtres à air.

Meilleur char?

Je suis étonné par le manque de lucudité de vos postes. Il n'ya pas de meilleur char au monde!Non!Chaque char ses avantages et inconveniants!
Prenons le t-90 russe,char tres performant qui est le fruit de l'amélioration des celebres séries 72 et 80.Il est bien moins cher que ses concurrents(d'ou leur achat par des pays du tiers monde),il est bien plus compact et bas que le abrams ou le leclerc et cela déja l'expose moins aux terribles tirs de rpg-7. Oui aujourd'hui la plupart des chars tres couteux qui sont flambés le sont en grande partie par les rpg-7 (en irak, pendant les terribles guerres de tchetchenie entre autres, qui eux coutent tres peu d'argent!Rares sont les chars qui se detruisent entre eux!Donc avant toutes les technologies un char plus court et moins haut a deja une grosse longueur d'avance!Puis
C'est du fantasme un 1 vs 1 sachant que les chars chassent en groupe et souvent soutenus par les helicopteres comme dans la guerre du golfe.Peu importe la qualité du char si la tactique est mauvaise. Je vai prendre en exemple la premiere guerre de tchetchenie.Les russes se sont lancés sur grozny avec un nombre extremement élevé de blindés(principalement T-72,t-80,T-85) et un nombre tres elevé de bindés legers composés de btr et bmp.Le resultat fut un concert de flambées de chars. Les tchetchenes équipés de rpg-7 et de canons ont detruit des milliers de blindés car dans les combats urbains les chars etaient de belles grosses cibles facilent a detruire .Si on aurait remplacé ces chaes par des leopards ,leclerc,merkava ou autres ca aurait été la meme!Une fois que le char est touché c'est fini!c'est comme un bléssé!Il pourra peut etre encore rouler mais il sera amoindri,abimé,diminué et un combattant diminué devient une proie!C'est résonner stupidement que d'imaginer un 1 vs 1 en char!Il faut plutot imaginer leur complémentarité avec les helicos ou leur avantage dans telle ou telle manouevre!Il n'y a pas de meilleurs dans tel ou tel pays .Caux qui pretendent cela sont des menteurs!Les spetsnaz russes heritiers des celebres spetsnaz de l'union sovietique sont un corps qui combat mieux que les chasseurs alpins en montagne car ils se sont fait les dents dans le caucase et en afghanistan , les sas de G.B sont les meilleurs dans un combat au desert du fait de leurs experiences dans le golfe .Les équipages de blindés israeliens sont les plus reputés du fait des tres nombreuses guerres qu'elles ont faites ou elles ont pu se tester.Tout depend du contexte, oui tout.Le materiel est secondaire.Important mais pas l'atout de la victoire.C'est facile de dire derriere le clavier "ouai les ricains c'est des nuls des chochotes en irak 4000 morts ouai les russes incompetents .Mais j'aimerai voir ces mithos rouler en char sur un ied indetectable ou essuyer un tir de roquette a charge creuse tiré dans le derriere du char la ou c bien fragile!Les chars sont utiles dans des batailles de mouvement(ceu pourkoi ils ont ete cree) mais en ville,en montagne face a une guerilla planquée le sort est le meme pour tous les chars! Pour finir les meilleurs armées sont celles qui ont le plus d'experience sur le terrain , sur le tas car ils savent gerer les imprevus et des imprevus il n'ya que ca.Il ne faut pas confondre guerre ( golfe,tchetchenie,israel hezbollah...) et maintien de l'ordre (afrique,sud liban)oila c'est tout alors arretez de fantasmer sur du non reel et soyez realistes un super char mal couvert , en plein jour , qui roule sur un ied,ou seul est cuit.
salut a tous!!!!!!!

Le principal but de ces chars est de tuer et de faire des orphelins. Amusez vous bien

Meilleurs chars?

je viens de lre les commentaires. Pas tous, il y en a trop. Le meilleur char? je dirais que c'est le Leclerc mais je ne sous estime pas les autres, surtout le T90S russe qui a une mobilité stupefiante et un armement de valeur. Les abrahms américains me semblent un peu faibles. J'ai pas trop etudié le leopart mais je suis certain que c'est un excellent char. Par contre, me parlez pas de l'armée américaine qui sont plus matamores que soldats. Dites moi les guerres qu'ils ont gagné. La "baie des cochons?" un fiasco, le viet nam, un fiasco ainsi que la somalie et bien d'autres pays et, actuellement, l'Irak où ils se retranchent dans leur camp pour pas se faire tuer

N'oubliez pas que pendant le début de la seconde guerre mondiale, les chars français surclassé les panzer Allemand, si l'aviation française avais soutenue l'avancée française vers Berlin, la ww2 serait déjà dans les oubliettes...

Le matériel Américain existe seulement pour un objectif, cout faible et avec le minimum.

En vous à jamais appris que les Américains, du moins l'état major, regarder leur propre soldats comme de simple pion sur une carte ?

Du moment que l'objectif est accomplie, le reste importe peu, en peut toujours faire des bébé ?!!

bande de louloutes

Vousavez tous des petites bites !

Je remet les pendules a l'heure

Alors je vous explique les merkava sont de très bon chars nuls peut dire le contraire , mais même israel a reconnu que face au deux derniere generation de ABRAMS ELLE NE RIVALISE PAS ,le M1A2 et M1A2SEP sont les chars occidentaux les plus blindés et les plus destructeur avec le LOEOPARD 2A6 (qui et le char le plus resistant au monde )exepté le fameu BLACK EAGLE RUSSE toujours mal connus .
Ensuite le leclerc et plus performant que les merkava (meilleur blindage , meilleur canon ,plus grande distance de tir et capacité de tiré en roulant a 60 km/h ,seul le M1A2SEP et capable de tiré a un telle vitesse en roulant avec le leclerc ainsi qu'une technologie embarqué plus pointu ).

Ci on fait un tableau ca donnera ceci :rangé par gamme de char ainsi que performance .

1) BLACK EAGLE ( C'EST UN SUICIDE DE CE BATTRE CONTRE LUI )

2) M1A2SEP / LEO 2A6/ LECLERC MK2 / CHALLENGER 2E /T90 E VLADIMIR / T80 BLACK EAGLE/ MERKAVA 4 / TYPE 90 japonais

3)LEO 2A5 /LECLERC MK1 / M1A2 / CHALLENGER 2
/T80 UM1 ET UM2 / T90 / MERKAVA 3 / M1A1 HC / TYPE 99 CHINOIS

4)M1A1 HA / LEO 2A4 / T80 U / T72 BM / CHALLENGER 1 / MERKAVA 2 / ARIETTE ITALIEN

5)M1A1 / T72 B / T80BV / LEO 2A3 / IPM1

6)LEO 2A1 ET 2A2 / M1 /MERKAVA 1 / T72 A / CHIEFTAIN

et ainsi de suite jusqu'a remonté au t55 et m47 .

Ensuite vient les obus de type AP ( armour percing )LE PLUS PUISSANT ET AMERICAIN LE M829E3

M829 perce 560 mm a 2 km
M829A1 perce 670 mm a 2 km
M829A2 perce 730 mm a 2 km
M829A3 perce 790 mm a 2 km
M829 E3 perce 960 mm a 2 km

hors le char le plus resistant ( le M1A2SEP et le LEO2A6 ) ont un blindage maximal de 960 et 970 mm dans la tourelle donc un shoot un kill avec .Israel n'a qu'un 600 mm officiellement , les anglais ont un 760 tous comme les allemands , les russe ont recement eu un un 800 mm , les francais ont un 650-700 mm ,l'avance technologique et bien demontré .
Ensuite sur les protection additionnel , les meilleur sont les russes avec le K1 et kontakt 5 1 ère et 2 eme generation , il ya aussi le kaktus , le relik , le shtora , l'arena , le drodz tous c'est systeme rendent les chars russe quasi invulnérable et aucun pays au monde n'a de telle protection aussi efficace , le ERA d'israel stop a peine un veux rpg7 de 1950 qui perce 300 mm de blindage par energy chimique , les russe peuvent stopper des missile comme les hellfire , les tow , les hot et bien d'autre , mais chie dans leur pantalon depuis l'apparition des missile losat qui c depasse a près de mach 6 contenant une mine en tungstene capable de perforeé deux char leclerc d'un coup si elle ne s'embraserai pas au premier contact , perforation estimé a plus de 2000 mm .voila la reponse des americain face au black eagle dont le blindage et 1,7 foiqs plus resistant que le M1A2SEP ou LEO 2A6 .

voici les blindages


Tank vs KE (mm)(1) vs CE (mm)(1)
T-34/85 90 110
JS-3 Turret: 200-230mm
Glacis: 208mm Turret: 200-230mm
Glacis: 208mm
T-10M Turret: 240-260
Glacis: 240
Lower front hull: 140 Turret: 250-350
Glacis: 250
Lower front hull: 150
T-54/55 Turret: 230 (6)
Glacis: 190 same?
M-46 Turret: 96-108
Glacis: 126-146 same?
M-47 Turret: 130-220
Glacis: 160-200 same?
Centurion Turret: 115-150
Glacis: 140 same?
Centurion Mk6/2 Mantle: 200-230
Turret: 190-200
Glacis: 260
Lower front hull: 130 same?
Conqueror Turret: 350
Glacis: 260 same?
M-48 Mantle: 200
Turret: 170 Glacis:220 same?
M-60A1 Turret: 210
Hull front:170-250 (5) Turret: 250
M60A1 ERA Turret: 260 Turret: 510
M-60A2 Turret: 277
Hull front: 170-250 same?
M-60A3 Turret: 240
Hull front:170-250 Turret: 260
T-55AM2 w/BDD Turret: 180-520 Glacis: 330
Lower front hull: 180 Turret: 190-480 Glacis: 420
Lower front hull: 180
Leopard 1 Turret: 180-200 Glacis:140 Turret: 200-270
Glacis: same?
Leopard 1A1A1 (1975+) Turret: 220-250 (320-450 vs 1970s APFSDS) Glacis:140 Turret: 450-480
Glacis: same
Leopard 1A3/A4 Turret: 250-330 Glacis:140 Turret: 300-400
Glacis: same
Leopard 1A5 Turret: 430-470 Glacis:140 Turret: 450
Glacis: same
Leopard C.2 Turret: 550-600
Glacis: 250-300 Turret: 800
T-62 Front turret: 180-240
Glacis: 210
Lower front hull: 180 (7) Turret: 190-260
Glacis: 210
Lower front hull: 180
T-62E w/BDD Turret: 180-480
Glacis: 350
Lower front hull: 180 Turret: 190-500
Glacis: 430
Lower front hull: 180
T62MV w/ERA Turret: 210-280
Glacis: 240-260 Turret: 680
Glacis: 600
Chieftain Turret: 340-360
Glacis: 350
Lower front hull: 320mm Turret: 380-400
Glacis: 360
Lower front hull: 330mm
M1 (2) Turret: 400 Glacis: 400 Turret & Glacis:700-800
M1IP / M1A1 (2) Mantle & Turret: 450
Glacis: 350-490
Lower front hull:430-470 Mantle: 990 Turret: 800 Glacis:510-800
Lower front hull: 570-790
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
Lower front hull:580-630 Turret: 1080-1320 Glacis:510-800
Lower front hull:800-900
M1A1HC/M1A1HA+/M1A2 Turret: 880-900 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1310-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1320-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
Leopard 2A1-A3 (16) Turret: 550 (more vs Soviet 1980s APFSDS)
Glacis: 350 (500-550 vs Soviet 1980s APFSDS)
Lower front hull: 350 Turret: 810
Glacis:520
Lower front hull: 520
Leopard 2A4 Turret: 590-690 Glacis:600
Lower front hull:600 Turret: 810-1290 Glacis:710
Lower front hull:710
Leopard 2A5 Turret: 850-930 Glacis:620
Lower front hull:620 Turret: 1730-1960 Glacis:750
Lower front hull:750
Leopard 2A6 Turret: 920-940
Glacis: 620 ?
Chieftain Stillbrew Turret: 530-540 (580-600 vs 1970s Soviet APFSDS)
Glacis: 300-400 Turret: 730
Glacis: 350-400
Challenger 1 (15) Turret: 590-620 Glacis:550-600
Lower front hull: 450 Turret: 970-1120 Glacis:800
Challenger 2 (21) Turret: 920-960 Glacis:660
Lower front hull: 590 Turret: 1450-1700 Glacis:1000
Lower front hull: 860
T-72 "Ural" Turret front: 280-380
Glacis: 305 Turret front: 280-410
Glacis: 405
T-72 "export" (9)/T-72M (10) Turret: 280-380
Upper front turret: 180
Glacis: 335
Lower front hull: 200 Turret: 280-410
Upper front turret: 200
Glacis: 450
Lower front hull: 200
T-72M1 (11) Turret: 280-380
Upper front turret: 290
Glacis: 400(18)
Lower front hull: 250 Turret: 490
Glacis: 490
T-72A "Dolly Parton" Turret: 280-380
Upper front turret: 290
Glacis: 400(18)
Lower front hull: 250 Turret: 490
Upper front turret: 360-370
Glacis: 490
Lower front hull: 250
T-72B & S w/K-1 ERA (23) Turret: 280-550
Glacis: 485
Lower front hull: 250 Turret: 580-850
Glacis: 670-910
Lower front hull: 250
T-80 (24) Turret: 280-450
Upper front turret:200 Glacis:335
Lower front hull:210 Turret: 330-490
Upper front turret:220
Glacis:420
Lower front hull:210
T-80B (24) Turret: 280-500
Upper front turret:290-320 Glacis:415
Lower front hull: 270-360 Turret: 450-640
Upper front turret:340-370 Glacis:490
Lower front hull: 320
T-80BV (8) Turret: 280-530
Glacis: 425-435
Lower front hull: 270-360 Turret: 750-1040
Glacis: 670-910
Lower front hull: 380
T-80U (3) Turret: 280-850
Upper front turret: 290-390
Glacis: 780
Lower front hull: 310-430 Turret: 960-1450
Upper front turret: 700-730
Glacis: 1080
Lower front hull: 500
Ukrainian T-84 w/K-5 ERA Turret: 850-1100
Glacis: 680-720 Turret: 1250-1600
Glacis: 960-1040
T-72B Model 1988 / early T-90 (4) Turret: 420-750-920
Glacis: 670-710
Lower front hull: 240 Turret: 580-1050-1340
Glacis: 990-1070
Lower front hull: 380
T-64 Turret: 280-400
Glacis: 335 Turret: 330-500
Glacis: 420
T-64A (17) Turret: 280-450
Upper front turret: 200
Glacis: 335
Lower front hull: 200 Turret: 330-510
Upper front turret: 190-290
Glacis: 420
Lower front hull: 200
T-64B (17) Turret: 280-450
Upper front turret: 280-300
Glacis:415
Lower front hull: 230 Turret: 380-600
Upper front turret: 420
Glacis:490
Lower front hull: 260
T-64BV (8) Turret: 300-480
Upper front turret: 310-350
Glacis: 460
Lower front hull: 280 Turret: 950-1080
Upper front turret: 850-870
Glacis: 910
Lower front hull: 420
Leclerc (19) Turret: 800 Glacis: 600 Turret: 1400-1750 Glacis 1060
AMX-30 Turret: 180-230
Glacis: 220-240
Lower front hull: 140 Turret: 380
Glacis: 260
Lower front hull: 140
AMX-30B2 (12) Turret: 180-260 Glacis:220-240
Lower front hull: 140 Turret: 200-450
Glacis: 265
Lower front hull: 140
C1 Ariete (13) Turret: 490-500
Glacis:470 Turret: 890-1100
Glacis:780
Arjun Turret: 500-570
Glacis: 410 Turret: 650-830
Glacis:730
Al Khalid Turret: 645
Glacis: 435-455 Turret: 1060 (1160 w/ERA)
Glacis: 540 (670w/ERA)
Japanese Type-74 Turret: 230
Glacis:120 same?
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420 Turret: 1430 Glacis:670
Chinese Type-59/69/79 Turret: 200-260
Glacis: 195 same?
Chinese Type-59D w/ERA Turret: 200-520
Glacis: 200-490 Turret: 200-800
Glacis: 200-600
Chinese Type-80/88A/B Turret: 280-340
Glacis: 270 Turret: 430
Glacis: 300
Chinese Type 85-III/88C/96 Turret: 400
Upper front turret: 260
Glacis: 400 Turret: 610
Upper front turret: 270-280
Glacis: 480
Chinese Type 98 (22) Turret: 640
Glacis: 450 Turret: 750
Glacis: 560
Chinese Type-99 w/ERA Turret: 740-800
Glacis: 450-630 Turret: 1050
Glacis: 560-860
Merkava Mk1 Turret front: 550 (520 vs 1970s Soviet APFSDS)
Glacis: 380 (540 vs 1970s Soviet APFSDS) Turret front: 800
Glacis: 470
Merkava Mk2 Turret front: 760
Glacis: 480 (570 vs 1970s Soviet APFSDS) Turret front: 1150
Glacis: 600
Merkava Mk3 (20) Turret: 790-820
Glacis: 760
Lower front hull: 670 Turret: 1530-1650
Glacis: 1380
Lower front hull: 1130
Merkava Mk4 Turret: 600-1030 Turret: 750-1340
Magach 7 170-250 170-550
Magach 7C Turret: 360-380
Glacis: 400-430 Turret: 940
Glacis: 570
Magach 7D Turret: 380-520
Glacis: 400-430 Turret: 850-1250
Glacis: 570
Strv-103 (S-tank) 300-320 480-620
Strv-103C 300-440 480-820
Strv-122 (Swe Leo2) 700-1100 1000-1800
Korean K1 (initial) 480-520
Korean K1 (later) 540-580
Korean K1A1 720-750 1000
Swiss Pz61/68 Turret: 240
Glacis: 115 Same?
M2A2/A3 Bradley Glacis: 130
Front turret: 100-110 Glacis: 150
Front turret: 126

Je remet les pendules a l'heure

Alors je vous explique les merkava sont de très bon chars nuls peut dire le contraire , mais même israel a reconnu que face au deux derniere generation de ABRAMS ELLE NE RIVALISE PAS ,le M1A2 et M1A2SEP sont les chars occidentaux les plus blindés et les plus destructeur avec le LOEOPARD 2A6 (qui et le char le plus resistant au monde )exepté le fameu BLACK EAGLE RUSSE toujours mal connus .
Ensuite le leclerc et plus performant que les merkava (meilleur blindage , meilleur canon ,plus grande distance de tir et capacité de tiré en roulant a 60 km/h ,seul le M1A2SEP et capable de tiré a un telle vitesse en roulant avec le leclerc ainsi qu'une technologie embarqué plus pointu ).

Ci on fait un tableau ca donnera ceci :rangé par gamme de char ainsi que performance .

1) BLACK EAGLE ( C'EST UN SUICIDE DE CE BATTRE CONTRE LUI )

2) M1A2SEP / LEO 2A6/ LECLERC MK2 / CHALLENGER 2E /T90 E VLADIMIR / T80 BLACK EAGLE/ MERKAVA 4 / TYPE 90 japonais

3)LEO 2A5 /LECLERC MK1 / M1A2 / CHALLENGER 2
/T80 UM1 ET UM2 / T90 / MERKAVA 3 / M1A1 HC / TYPE 99 CHINOIS

4)M1A1 HA / LEO 2A4 / T80 U / T72 BM / CHALLENGER 1 / MERKAVA 2 / ARIETTE ITALIEN

5)M1A1 / T72 B / T80BV / LEO 2A3 / IPM1

6)LEO 2A1 ET 2A2 / M1 /MERKAVA 1 / T72 A / CHIEFTAIN

et ainsi de suite jusqu'a remonté au t55 et m47 .

Ensuite vient les obus de type AP ( armour percing )LE PLUS PUISSANT ET AMERICAIN LE M829E3

M829 perce 560 mm a 2 km
M829A1 perce 670 mm a 2 km
M829A2 perce 730 mm a 2 km
M829A3 perce 790 mm a 2 km
M829 E3 perce 960 mm a 2 km

hors le char le plus resistant ( le M1A2SEP et le LEO2A6 ) ont un blindage maximal de 960 et 970 mm dans la tourelle donc un shoot un kill avec .Israel n'a qu'un 600 mm officiellement , les anglais ont un 760 tous comme les allemands , les russe ont recement eu un un 800 mm , les francais ont un 650-700 mm ,l'avance technologique et bien demontré .
Ensuite sur les protection additionnel , les meilleur sont les russes avec le K1 et kontakt 5 1 ère et 2 eme generation , il ya aussi le kaktus , le relik , le shtora , l'arena , le drodz tous c'est systeme rendent les chars russe quasi invulnérable et aucun pays au monde n'a de telle protection aussi efficace , le ERA d'israel stop a peine un veux rpg7 de 1950 qui perce 300 mm de blindage par energy chimique , les russe peuvent stopper des missile comme les hellfire , les tow , les hot et bien d'autre , mais chie dans leur pantalon depuis l'apparition des missile losat qui c depasse a près de mach 6 contenant une mine en tungstene capable de perforeé deux char leclerc d'un coup si elle ne s'embraserai pas au premier contact , perforation estimé a plus de 2000 mm .voila la reponse des americain face au black eagle dont le blindage et 1,7 foiqs plus resistant que le M1A2SEP ou LEO 2A6 .

voici les blindages


Tank vs KE (mm)(1) vs CE (mm)(1)
T-34/85 90 110
JS-3 Turret: 200-230mm
Glacis: 208mm Turret: 200-230mm
Glacis: 208mm
T-10M Turret: 240-260
Glacis: 240
Lower front hull: 140 Turret: 250-350
Glacis: 250
Lower front hull: 150
T-54/55 Turret: 230 (6)
Glacis: 190 same?
M-46 Turret: 96-108
Glacis: 126-146 same?
M-47 Turret: 130-220
Glacis: 160-200 same?
Centurion Turret: 115-150
Glacis: 140 same?
Centurion Mk6/2 Mantle: 200-230
Turret: 190-200
Glacis: 260
Lower front hull: 130 same?
Conqueror Turret: 350
Glacis: 260 same?
M-48 Mantle: 200
Turret: 170 Glacis:220 same?
M-60A1 Turret: 210
Hull front:170-250 (5) Turret: 250
M60A1 ERA Turret: 260 Turret: 510
M-60A2 Turret: 277
Hull front: 170-250 same?
M-60A3 Turret: 240
Hull front:170-250 Turret: 260
T-55AM2 w/BDD Turret: 180-520 Glacis: 330
Lower front hull: 180 Turret: 190-480 Glacis: 420
Lower front hull: 180
Leopard 1 Turret: 180-200 Glacis:140 Turret: 200-270
Glacis: same?
Leopard 1A1A1 (1975+) Turret: 220-250 (320-450 vs 1970s APFSDS) Glacis:140 Turret: 450-480
Glacis: same
Leopard 1A3/A4 Turret: 250-330 Glacis:140 Turret: 300-400
Glacis: same
Leopard 1A5 Turret: 430-470 Glacis:140 Turret: 450
Glacis: same
Leopard C.2 Turret: 550-600
Glacis: 250-300 Turret: 800
T-62 Front turret: 180-240
Glacis: 210
Lower front hull: 180 (7) Turret: 190-260
Glacis: 210
Lower front hull: 180
T-62E w/BDD Turret: 180-480
Glacis: 350
Lower front hull: 180 Turret: 190-500
Glacis: 430
Lower front hull: 180
T62MV w/ERA Turret: 210-280
Glacis: 240-260 Turret: 680
Glacis: 600
Chieftain Turret: 340-360
Glacis: 350
Lower front hull: 320mm Turret: 380-400
Glacis: 360
Lower front hull: 330mm
M1 (2) Turret: 400 Glacis: 400 Turret & Glacis:700-800
M1IP / M1A1 (2) Mantle & Turret: 450
Glacis: 350-490
Lower front hull:430-470 Mantle: 990 Turret: 800 Glacis:510-800
Lower front hull: 570-790
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
Lower front hull:580-630 Turret: 1080-1320 Glacis:510-800
Lower front hull:800-900
M1A1HC/M1A1HA+/M1A2 Turret: 880-900 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1310-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1320-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
Leopard 2A1-A3 (16) Turret: 550 (more vs Soviet 1980s APFSDS)
Glacis: 350 (500-550 vs Soviet 1980s APFSDS)
Lower front hull: 350 Turret: 810
Glacis:520
Lower front hull: 520
Leopard 2A4 Turret: 590-690 Glacis:600
Lower front hull:600 Turret: 810-1290 Glacis:710
Lower front hull:710
Leopard 2A5 Turret: 850-930 Glacis:620
Lower front hull:620 Turret: 1730-1960 Glacis:750
Lower front hull:750
Leopard 2A6 Turret: 920-940
Glacis: 620 ?
Chieftain Stillbrew Turret: 530-540 (580-600 vs 1970s Soviet APFSDS)
Glacis: 300-400 Turret: 730
Glacis: 350-400
Challenger 1 (15) Turret: 590-620 Glacis:550-600
Lower front hull: 450 Turret: 970-1120 Glacis:800
Challenger 2 (21) Turret: 920-960 Glacis:660
Lower front hull: 590 Turret: 1450-1700 Glacis:1000
Lower front hull: 860
T-72 "Ural" Turret front: 280-380
Glacis: 305 Turret front: 280-410
Glacis: 405
T-72 "export" (9)/T-72M (10) Turret: 280-380
Upper front turret: 180
Glacis: 335
Lower front hull: 200 Turret: 280-410
Upper front turret: 200
Glacis: 450
Lower front hull: 200
T-72M1 (11) Turret: 280-380
Upper front turret: 290
Glacis: 400(18)
Lower front hull: 250 Turret: 490
Glacis: 490
T-72A "Dolly Parton" Turret: 280-380
Upper front turret: 290
Glacis: 400(18)
Lower front hull: 250 Turret: 490
Upper front turret: 360-370
Glacis: 490
Lower front hull: 250
T-72B & S w/K-1 ERA (23) Turret: 280-550
Glacis: 485
Lower front hull: 250 Turret: 580-850
Glacis: 670-910
Lower front hull: 250
T-80 (24) Turret: 280-450
Upper front turret:200 Glacis:335
Lower front hull:210 Turret: 330-490
Upper front turret:220
Glacis:420
Lower front hull:210
T-80B (24) Turret: 280-500
Upper front turret:290-320 Glacis:415
Lower front hull: 270-360 Turret: 450-640
Upper front turret:340-370 Glacis:490
Lower front hull: 320
T-80BV (8) Turret: 280-530
Glacis: 425-435
Lower front hull: 270-360 Turret: 750-1040
Glacis: 670-910
Lower front hull: 380
T-80U (3) Turret: 280-850
Upper front turret: 290-390
Glacis: 780
Lower front hull: 310-430 Turret: 960-1450
Upper front turret: 700-730
Glacis: 1080
Lower front hull: 500
Ukrainian T-84 w/K-5 ERA Turret: 850-1100
Glacis: 680-720 Turret: 1250-1600
Glacis: 960-1040
T-72B Model 1988 / early T-90 (4) Turret: 420-750-920
Glacis: 670-710
Lower front hull: 240 Turret: 580-1050-1340
Glacis: 990-1070
Lower front hull: 380
T-64 Turret: 280-400
Glacis: 335 Turret: 330-500
Glacis: 420
T-64A (17) Turret: 280-450
Upper front turret: 200
Glacis: 335
Lower front hull: 200 Turret: 330-510
Upper front turret: 190-290
Glacis: 420
Lower front hull: 200
T-64B (17) Turret: 280-450
Upper front turret: 280-300
Glacis:415
Lower front hull: 230 Turret: 380-600
Upper front turret: 420
Glacis:490
Lower front hull: 260
T-64BV (8) Turret: 300-480
Upper front turret: 310-350
Glacis: 460
Lower front hull: 280 Turret: 950-1080
Upper front turret: 850-870
Glacis: 910
Lower front hull: 420
Leclerc (19) Turret: 800 Glacis: 600 Turret: 1400-1750 Glacis 1060
AMX-30 Turret: 180-230
Glacis: 220-240
Lower front hull: 140 Turret: 380
Glacis: 260
Lower front hull: 140
AMX-30B2 (12) Turret: 180-260 Glacis:220-240
Lower front hull: 140 Turret: 200-450
Glacis: 265
Lower front hull: 140
C1 Ariete (13) Turret: 490-500
Glacis:470 Turret: 890-1100
Glacis:780
Arjun Turret: 500-570
Glacis: 410 Turret: 650-830
Glacis:730
Al Khalid Turret: 645
Glacis: 435-455 Turret: 1060 (1160 w/ERA)
Glacis: 540 (670w/ERA)
Japanese Type-74 Turret: 230
Glacis:120 same?
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420 Turret: 1430 Glacis:670
Chinese Type-59/69/79 Turret: 200-260
Glacis: 195 same?
Chinese Type-59D w/ERA Turret: 200-520
Glacis: 200-490 Turret: 200-800
Glacis: 200-600
Chinese Type-80/88A/B Turret: 280-340
Glacis: 270 Turret: 430
Glacis: 300
Chinese Type 85-III/88C/96 Turret: 400
Upper front turret: 260
Glacis: 400 Turret: 610
Upper front turret: 270-280
Glacis: 480
Chinese Type 98 (22) Turret: 640
Glacis: 450 Turret: 750
Glacis: 560
Chinese Type-99 w/ERA Turret: 740-800
Glacis: 450-630 Turret: 1050
Glacis: 560-860
Merkava Mk1 Turret front: 550 (520 vs 1970s Soviet APFSDS)
Glacis: 380 (540 vs 1970s Soviet APFSDS) Turret front: 800
Glacis: 470
Merkava Mk2 Turret front: 760
Glacis: 480 (570 vs 1970s Soviet APFSDS) Turret front: 1150
Glacis: 600
Merkava Mk3 (20) Turret: 790-820
Glacis: 760
Lower front hull: 670 Turret: 1530-1650
Glacis: 1380
Lower front hull: 1130
Merkava Mk4 Turret: 600-1030 Turret: 750-1340
Magach 7 170-250 170-550
Magach 7C Turret: 360-380
Glacis: 400-430 Turret: 940
Glacis: 570
Magach 7D Turret: 380-520
Glacis: 400-430 Turret: 850-1250
Glacis: 570
Strv-103 (S-tank) 300-320 480-620
Strv-103C 300-440 480-820
Strv-122 (Swe Leo2) 700-1100 1000-1800
Korean K1 (initial) 480-520
Korean K1 (later) 540-580
Korean K1A1 720-750 1000
Swiss Pz61/68 Turret: 240
Glacis: 115 Same?
M2A2/A3 Bradley Glacis: 130
Front turret: 100-110 Glacis: 150
Front turret: 126

THE DEAD je crois que té un peut frapper , les chars francais surclasse les chars allemand ''ahahahahahahahah'' laisse moi bien me fendre la poire , on a même pas le temps de rejoindre l'alsace que les allemand était déja la , nos chars ca à toujours étais de la merde et on avait une aviation lamentable , de plus les francais quand tu parle de l'etat major US qui prend ces soldats pour des pions , la france c'étais pas mieux a collaboré comme des moviettes , regarder la pologne sans armée elle a tenu plus de 2 mois face a l'allemagne et nous on a une armée même pas capable de tenir 3 semaine , on c'est barré en 4 eme en normandie .Nous les francais pas gagné guerre depuis napoléon .Qu'est ce qu'on y peut on est nul .
En revanche le meilleur char du monde existe c'est celui qui offrira les meilleurs performances et la meilleur protection ( et d'autre facteur bien entendu ) mais c'est bien l'équipage du char qui fait en sorte de gagné , mais bon c'est sur que d'opposer des leclerc a des T55 ca va pas le faire non plus .
Fo dire les vrai gagnants de la WW2 sont les ricain et surtout les russes , 75 a 80 % de l'armée allemande ce battez sur le front est , les américains ont rencontré pas trop de chars mais surtout de l'infantrie , l'armée americaine c'est pris deux branler a HAGUENAU et COLMAR la ou il y'avait un groupe important de char tigre .

attend coco

Tu as raison sur unpoint mais niveau char ont est pas mal aujourd'hui et durant la WW2 les char Somua S35 ainsi que les B1 Bis ( 32 tonnes ) ne faisaient qu'une bouché des char allemand qui au même moment se nommaient les Mark 4 et Mark 3 les Char Tigre et Panther vinrent par la suite une fois la france occupé , mais la france était mal organisé et n'ont pas mal armé !!! Toute sont armé disposé de 11.000 canon de campagnes contre 9.500 coté allemand mais la ou les allemand avait vus juste c'était la coordination entre les chars et l'aviation chaque char allemand disposait d'un emetteur radio contre 3 sur 10 coté français et 2EME idées allemande c'est l'attaque en masse de char car les français d'un nombre suffisant pour résister aux chars allemands mais ils était dispérser de part en part du front, et l'autre brillantes idée des allemands était de crée des division spécialement pour des char et des groupent d'infanteries motorisé nommés les PANZERDIVISION et dans ces panzerdivision était affecter des cannon de DCA qui reduisait en charpis les contres attaques des chars français !!! Alors pour te démontrer que d'un coté tu as raison et d'un tu as tord les français n'était pas mauvais mais trop mal organisés et trop mal dirigé , les français avait uen force supèrieur a celle des allemands quand la guerre a éclaté mais ils n'ont pas suent en profiter alors que les allemands eux ont prit en compte toute les possibilté possibles et les ont éxploiter aux maximum !!!!Français plus fort mais plus bête , Allemand moin fort mais nettement plus intelligent !!! Et pour ton information la Pologne n'a résister que 27 jours et n'ont deux mois la campagne allemande pour la Pologne débutat les 1er septembre 1939 et pris fin le 28 septembre 1939 à Modlin pour être plus exacte !!! alors attend un peu COCO avant de parler pour rien dire !!!!

le leclerc a ne pas sous estimer

vous parler tous du meilleur char patin coufin... Moi je suis sur le char leclerc et je peux vous dire qu'il est loin d'etre le plus mauvais.le LECLERC est capable de tirer un obut a 360° en roulant a une vitesse de 60 km/h est que c est le seul qui est capable de faire ca.Ayant eu de la chance d'allez au liban j'ai pu observer du char MERKAVA 4 et au point de vu protection balistique le merkava est moyen avec un moteur qui fait un raffu d'enfer et en observation thermique il est facilement detectable a cause de sont echappement sur le cote droit.Apres l'avantage du leclerc c est son chargement automatique qui lui permet de gagner enormement de temps car tous est automatiser et l'avantage aussi c est d'avoir un moteur hyperbare de 1500 ch et d'avoir une autonomie relativement fiable.Si un jour la france rentrerai dans un conflit majeur je ne pense pas qu'elle combattera des leopard, challenger, arriete et autre char avec qui nous sommes des alliers. En ce qui concerne la maintenance il faut moins d'une heure pour changer un moteur du leclerc et si des calculateurs tombe en panne tout est facile a changer. Il faut bien se mettre a l'idee que la France n'est pas dans un conflit majeur et qu'elle peut se permettre d'evoluer son parc a char ou d'autre vehicule qu'il faut changer( ils sefont vieux)mais le jour ou nous devront partir sur un theatre"chaud" la france donnera un budget plus important et nos char seront ameliorer pour un certain type de combat.Neanmoins les autres armees du monde on concue leurs par rapport a leurs menaces et conflit que chaque pays n'a pas forcement en commun.De toute facon qu'on est le meilleur char avec un confort ameliorer ou pas un missille anti char puissant (air/sol) ou n'importe si le char doit exploser il explosera et aura des morts.maintenant chaque pays prefere savoir qu'ils ont le meilleur char du monde mais seul le jour J on verra lequel de tous les char et le plus operationnel.pour moi le leclerc a vraiment ca place.Ca ne sert a rien de faire eloges d'un char moderne face a un char tres vieuxforcement l'evolution et la technologie ne sont pas pareil.le meilleur d'entrer eux c est celui qui sera avec un equipage qui c est se servir de son materiel et qui maitrise le combat en char le materielle si on ne c est pas s'en servir et nul au combat ca ne sera pas le char le plus nul mais une armee qui ne sait pas s'entrainer

le leclerc a ne pas sous estimer

vous parler tous du meilleur char patin coufin... Moi je suis sur le char leclerc et je peux vous dire qu'il est loin d'etre le plus mauvais.le LECLERC est capable de tirer un obut a 360° en roulant a une vitesse de 60 km/h est que c est le seul qui est capable de faire ca.Ayant eu de la chance d'allez au liban j'ai pu observer du char MERKAVA 4 et au point de vu protection balistique le merkava est moyen avec un moteur qui fait un raffu d'enfer et en observation thermique il est facilement detectable a cause de sont echappement sur le cote droit.Apres l'avantage du leclerc c est son chargement automatique qui lui permet de gagner enormement de temps car tous est automatiser et l'avantage aussi c est d'avoir un moteur hyperbare de 1500 ch et d'avoir une autonomie relativement fiable.Si un jour la france rentrerai dans un conflit majeur je ne pense pas qu'elle combattera des leopard, challenger, arriete et autre char avec qui nous sommes des alliers. En ce qui concerne la maintenance il faut moins d'une heure pour changer un moteur du leclerc et si des calculateurs tombe en panne tout est facile a changer. Il faut bien se mettre a l'idee que la France n'est pas dans un conflit majeur et qu'elle peut se permettre d'evoluer son parc a char ou d'autre vehicule qu'il faut changer( ils sefont vieux)mais le jour ou nous devront partir sur un theatre"chaud" la france donnera un budget plus important et nos char seront ameliorer pour un certain type de combat.Neanmoins les autres armees du monde on concue leurs par rapport a leurs menaces et conflit que chaque pays n'a pas forcement en commun.De toute facon qu'on est le meilleur char avec un confort ameliorer ou pas un missille anti char puissant (air/sol) ou n'importe si le char doit exploser il explosera et aura des morts.maintenant chaque pays prefere savoir qu'ils ont le meilleur char du monde mais seul le jour J on verra lequel de tous les char et le plus operationnel.pour moi le leclerc a vraiment ca place.Ca ne sert a rien de faire eloges d'un char moderne face a un char tres vieuxforcement l'evolution et la technologie ne sont pas pareil.le meilleur d'entrer eux c est celui qui sera avec un equipage qui c est se servir de son materiel et qui maitrise le combat en char le materielle si on ne c est pas s'en servir et nul au combat ca ne sera pas le char le plus nul mais une armee qui ne sait pas s'entrainer

Heu juste un une info a partir de 1936 l'allemagne et première puissance mondiale devant les usa et l'urss , et pourtant 80% de nos troupes était au front alors comment t'explique la défaite .
1)les chars allemand supérieur au francais( qui avait seuleulement un bon blidage )par leur vitesse , leur mobilité et leur organisation ainsi que les équipages de chars .
2) l'aviation allemande 2 fois plus grande que celle des francais et des anglais réunis sans compter que les avions allemand sont très superieur au francais
3 ) une armé d'homme de près de 3,2 millions ( mieux entrainé surtout avec les SS)contre 2,8 pour la france , langleterre , les pays bas et la belgique réuni .
Et enfin le fait qu'on c'est cru supérieur a l'allemagne et qu'on a réagit mollement.

Hey Ba non !!!

Pour ton renseignement l'Allemagne alignait 120 divisions d'infanterie contre 128 coté allié SANS LES USA et niveau armement les allemand ont eu de la chance que l'on bouge pas notre cul pendant leur réarmement sinon ... !!!! Don comme je te le repete les Allié etait plus puissant mais moin malin, tout le contraire des allemands !!! Et la défaite je te l'est expliquer sur mon premier commentaire !!! Mais de toute les allemends se sont fait boter le cul avec un char tigre ou pas ou avec 2 fois plus d'aviation ou non !!!! Donc peut etre que l'on a pas gagner mais pour autant que je sache tu parle français aujourd'hui et non pas allemands !!!!Et ceux qui surclasser les allemands niveau char au début de la guerre étaint les alliées, et vers la fin de la guerre les état-unis surclassait les char tigre avec leur char lourd PERSHING qui malheureusement a cause de sont trop gros poid ne fut pas assez utilisé dans les batailles !!!!! Donc si les allemands était aussi fort que tu le disait commen t'explique la DEFAITE ?????

sagesse et reflexion

passionné de technique, je voulais par curiosité me documenter aupres de personnes y connaissant quelque chose en matiere de chars. Je constate avec tristesse que pour une partie des protagonistes, cette discussion a tourné en conflit imprégné de chauvinisme. A l'heure ou l'Europe pourrait devenir, non plus une coalition d'états, mais un pays à part entière. Les plus déseprérants de tous sont une fois de plus nos pauvres soldats (de 4 ans)!!!! Ce qui est utile à un pays n'est pas une bande de gamins au crane rasé déguisés en géranium qui jouent aux indiens planqués derrière un massif de rosiers!.... ce qui est important pour un pays, ce sont ces milliers de travailleurs indépendants créateurs de richesse qui vont pour eux-mêmes et pour vous, faire prospérer votre pouvoir d'achat, assurant par la même occasion un avenir serein pour vos enfant. Tous les soldats du monde nous assurent de pas aimer la guerre, et ne s'équiper militairement que dans le but de se protéger d'agresseurs potentiels!.... moi, je dis que quand on est touché par une xénophobie aussi vitulante, il ne faut pas hésiter à se faire soigner! Quand on construit une arme, on risque qu'une seule chose....... c'est de s'en servir! Vous ne voulez pas de guerre? Vous voulez préserver la paix?...... réponse: ne fabriquez pas d'armes! Dans le fond, si les soldats en puissance sont trop limités pour comprendre un raisonnement aussi simple, il ne mérite rien d'autre que d'aller se prendre une bastos dans la couenne! Si on s'interessait un peu à l'histoire, on s'apercevrait vite que les allemands n'étaient malheureusement pas plus responsable de la seconde guerre mondiale que les autres. je ne prendrai pas le temps d'expliquer pourquoi, vous n'avez qu'à chercher vous-même. ( vous verrez, l'individualiseme et la réflexion, ca fait pas de mal) je rappelle que ce texte ne s'adresse qu'au individus au crane endoctriné et chauvin!... non pas aux amoureux de la technicité, qu'il s'agisse d'un grille-pain ou d'un moteur à propulsion Wankel! je m'en excuse, au revoir et à jamais!

toulemonde a tor

le meilleur char au monde est le LANDKREUZER P 1500 MONSTER qui est un char allemand de la second guerre mondial.d'accord ce n'etait qu'un prototype mais si il aurait existé il aurait etait le meilleur char au monde .Il aurait entraîné deux canons 800mm (monté dans le même type d'armes à feu utilisées dans tourelle Gneisenau classe des navires de guerre), un seul 128 mm,huit de 20 mm Flak 38 canons antiaériens et deux de 15 mm Mauser MG 151/15 armes à feu.

Leclerc

Comment peut on encore douter que le leclerc est le meilleur?

1- la cadence de tir du Leclerc est de 12 coup minute

2- avec un chargeur manuel, il est difficille et plus lent de recharger en roulant, or en combat urbain, il est nécéssaire que les char soit toujours en mouvement (quitte a tourner en rond si on ne peut plus avancer) pour le rendre moins vulnérable au tir de roquettes et autres armes antichar

3- un 4eme homme n' est pas nécéssaire dans un char ou tout est régi par informatique comme le char Leclerc

4- Si les EAU ont acheté 400 Leclercs à la france c' est avant tout dans un but dissuasif, en effet leurs éxperts avaient estimé que pour éspérer mettre en échec 400 chars Leclerc,il faudrait pouvoir leur opposer au moins:

-soit 1200 char M1 ou léopard 2
-soit 2400 char T72 ou ses dérivés
sans compter moyens qui vont avec(hélicoptère antichars,missiles antichars,etc...)évidement.

Comme aucun des pays du golfe ne dispose d'un tel parc de chars,les EAU considèrent le Leclerc comme un système de dissuesion classique plus que comme un système d'armes purement offensif.

En résumé de ses capacités:

le Leclerc est (beaucoup) plus mobile que les autres et son canon long de 52calibres(52x120mm=6.24m) contre 44(44x120mm=5.28m) lui assure une + longue portée(4km vs 3pour le M1) une meilleure précision et une + grande puissance de perforation.

De plus, le Leclerc est conçu pour pouvoir tirer en roulant sans que la précision n' en soit affectée.

Enfin, le chargeur automatique permet au Leclerc une cadence de tir plus élevée (12 coup/minute contre 8 pour les M1,léopard,Merkava) et de recharger en roulant mais le prive d' un quatrième homme qui peut être très utile, cette absence est en partie palliée par le fait que le Leclerc soit très informatisé (l'ensemble des ses sytèmes informatiques est équivalent à 18 ordinateurs) ce qui facilite la tàche de son équipage réduit à 3 hommes.

gràce à tout cela un char Leclerc est capable, en 1 minute, de traiter + de 10 cibles de la taille d' une affiche publicitaire se déplaçant à 60 km/h alors qu'il roule lui même à + de 40 km/h
En comparaison, ni le M1,ni le challenger2,ni le léopard 2,ni le merkava, et encore moins le T90 ne peuvent tirer efficacement en roulant à plus de 20 km/h en doit ralentir encore plus (voir s'arrèter) pour que l'équipage recharge manuellement le canon

Tous ces avantages du Leclerc ont perdu un peu de leur intéret maintenant qu'il risque plus d' être utilisé en combat urbain que face à des T72 10x plus nombreux dans les plaines d'Europe centrale. Mais Ils démontrent Bien la supériorité qualitative du Leclerc


petite précision:pour chaque char que j'ai cité je parlais de la version la plus évoluée(M1A2SEP pour le M1,Mk 4 pour le Merkava, A6PSO pour le léopard,etc...)

correction

400 leclers peuvent se mesurer à 1200 abrams M1 (les premiers de la catégorie)et non à 1200 M1A2 sep. L'armée américaine aurait fait des tests et le M1A2 sep aurait gagner le combat lors d'exercice contre 8 M1A1 et 7 M1A2. Si onfait un petit calcul, le M1A2 pourrait ce mesurer à deux leclers. Mais ces tank seront tous dépasser par les nouveaux prototypes de tank comme le black eagle et un prototypes développer par l'armé Américaine qui ferat partie intégrante de leur futur système de combat
Pour ceux que sa intéresse http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

a un connaisseur

C'est très juste ce que tu dit , sauf que un M1A2 c'est contre 2 LECLERC MK1 , aujourdhui c'est des MK2 et maintenant depuis 2007 on passe au MK3 .Ils sont bocoup plus performant qu'avant , et le test de 15 M1A1 et A2 contre 1 SEP a permis de montré son enorme superiorité sur les autre chars , ya que le LEO2A6 qui rivalise chez les chars occidentale.
De plus le chars tirant 8 obus / min c'est quil ont des loaders ( avantage contre les panne du load auto en cas de gros dommage)mais le, plus rapide et le T90 qui a atteint 14 coup /min avec son auto load ,et les chars comme le M1A2SEP, T90E , ou leclerc ont les memes capacité en roulant a 40 ou a 60 KM/h.
De plus les meilleur canon sont les rheinmetall , le L44 du abram/leopard et le meilleur canon a ce jour version 44 ou 55 cal., et en parlant de precision et porté le tou premier M1 ABRAMS de 1978 a prouvé avec son 105 de 44. qu'ila tteint un char irakien en 91 a 5000 m avec une facilité assez stupefiante.

en comparatif ( et c'est pas sur que les leclerc gagne avec ce ratio )

400 leclerc contre 25 M1A2SEP
400 leclerc contre 75 LEO 2A6
400 leclerc contre 150 T90 E vladimir
400 leclerc contre 4 black eagle
400 leclerc contre 300 T80 UM1

mais chiffre paraisse abusé pourtant c'est ce que pense bien notre armée fasse a de telle char .

et en quantité*

Nos 400 leclerc et 700 AMX30B2 fasse au USA ( 1500 M1A2/A2 SEP , 2500 M1 /IPM1, 7000 M1A1 HC , 5000 M6OA3 , 8000 M2 ET M3 )et la russie ( 25000 T80 B ET U, 25000 T72BM ET M1 , 1500 T90 , 24000 T64 BV , 12000 T62 , et jen passe plein ....)
Même si notre leclerc est un très bon char fo le rconnaitre , la quantité immense des russe , et le nombre elevé de char super puissant russe on fait pas le poids.

ajout

Le M1A2SEP a prouvé qu'il étais capable de détruire une cible a 8 000 m et le black eagle a 10 000 m sans difficulté alors que le leclerc peine audel de 4500 m , aprers ces deux char le record vien du LEO2A6 avec pres de 6000 m.
Ya un truk qu'on oublie de dire c'est que le sep et technologiquement le plus avancé , deja apres le guerre du gofe pourkoi deux pay arabes ont acheté environ 300 M1A2 ???C'est parce que c'est un très bon char .On dit souvent que les abrams sont des chiottes pourtant ,l'armée us en a acheté pres de 11 000 et vendu pres de 1300 a l'export , on sen souvent l'anti americanisme pour dire que leur char sont merdique .

Oh score normal que l'allemagne perde , té miro ou koi ???tout l'armé americaine avec plusieur dizaine de millier de char , et la russie et les autres pays , c'est normal qu'a 50 contre 1 elle perde , et pourtant on a perdu au debut du conflict 70% de nos char contre les allemands "sois disant inferieur ", ya un truque qu'il faut que tu comprenne , les puissance des chars ont étais réevalué avec le temps , les chars qu'on disait pourit sont devenu dangereux car quansd on compare le blindage corectement on ce rend compte que nos char n'étais pas aussi costaud que ca , ni si puissant .Ya les dire d'il ya 40 ans et ceux d'aujourd'ui , je suis d'accord avec le fait que nos chars n'etait pas des merde , et qu'on réagit comme des molaçon , mais l'allemagne nous a filé une sacré droite .

escusez moi mais!

ca fait un moment que je lis tous vos commentaire et j en ai entendu des vertes et des pas mure, au risque de répéter ce que certain on pu dire mais, à l'heure actuelle si on tiens compte l'ensemble des technologies utilisées, des innovations techniques, de la formations des équipages, le char LECLERC reste sans nul doute et sans aucun chauvinisme le char n°1 au monde , suivit de trés pret par le abrams, le merkava et le léopard. Je précise que ces 3 derniers chars se dispute la 2eme place et qu'il m'est impossible de les départager. Etant ancien militaire depuis peu, j'ai travaillé dans le secteur des chars de combat moderne et je puis vous affirmé de la véracité de mes dire, bon maintenant faut reconnaitre que le Leclerc est le plus récent des chars moderne donc il est logique qu'il bénéfici des meilleures technologie de pointes, ce qui explique grandement sa 1ere place

En effet mais ...

En effet nous nous sommes pris une sacrée droite, mais le soldat français était considéré comme l'un des meilleurs au monde a cet époque d'ailleur Hitler lui même a souligné après la bataille de Bir-Hakeim (en Egypte) : " J'ai toujours soutenu que les Français étaient, après nous, les meilleurs soldats de toute l'Europe et que il nous faudra après notre victoire nouer une coalition capable de contenir militairement un pays capable d'accomplir des prouesses sur le plan militaire qui étonnent le monde comme Bir-Hakeim" Et je pence que vous le savez a cette époque Hitler apréciait peu de monde mais venu de la part d'Adolf Hitler je ne m'en rejouirai guère mais de la part de se stratège et tacticien qu'il était je considère cela comme un compliment !!! Certe nous avons perdu énormément de nos char mais nous étions trop arrogant, mais nous nous sommes pris une droite mais au final c'est l'Allemagne qui a fini au tapis et pas que grâce au Etat-Unis qui était durant leurs premières confrontation militaires des nazes sans aucune éxpèrience de la guerre !!!

Pour pline l'ancien

Pour ton information l'Allemagne a chercher le conflit et grâce a elle, elle nous as fait cadeau de millions et de millions de mort !! Et j'ajoute qu'elle a presque éradiqué un peuple tout entier !!! Biensur tu me dira que s'étaient de la faute de généraux fanatique et fou mais sans le peuple allemand aucune des idée noires de ses généraux n'aurait été mis a éxécution donc je trouve un petit peu fort de dire : "Si on s'interessait un peu à l'histoire, on s'apercevrait vite que les allemands n'étaient malheureusement pas plus responsable de la seconde guerre mondiale que les autres"

bande de débils

bande de demeurés va!!
vos commentaires sont truffés de fautes! vous ne savez pas écrire ou quoi??? les mecs ont été jusqu'au C.P Wahouuuuu!!

On s'en tape de ta vie

Ecoute lucienne t'a l'air mignonne mais si ta rien d'autre a dire obstien toi de mettre un article pour dire sa tu sera mignone !! Et pour ton information t'aurai été plus cultivé que nous comme tu le sous entend tu aurait employé d'autre terme que : "les mecs ont été jusqu'au C.P Wahouuuuu!! " ou encore : "bande de demeurés va!! " . Car je trouve cela un peu mediocre de la part de quelqu'un qui n'a pas d'avis a donner sur le sujet de la conversation .
Donc la prochaine fois abstient toi ou encore mieu va chercher un autre forum !! Merci

On s'en tape de ta vie

Ecoute lucienne t'a l'air mignonne mais si ta rien d'autre a dire obstien toi de mettre un article pour dire sa tu sera mignone !! Et pour ton information t'aurai été plus cultivé que nous comme tu le sous entend tu aurait employé d'autre terme que : "les mecs ont été jusqu'au C.P Wahouuuuu!! " ou encore : "bande de demeurés va!! " . Car je trouve cela un peu mediocre de la part de quelqu'un qui n'a pas d'avis a donner sur le sujet de la conversation .
Donc la prochaine fois abstient toi ou encore mieu va chercher un autre forum !! Merci

j'ai mieu

Pour moi le meilleur du monde est sans aucun doute le P1000 ratte

réponse a "escusez moi mais!"

Je cite:"ca fait un moment que je lis tous vos commentaire et j en ai entendu des vertes et des pas mure, au risque de répéter ce que certain on pu dire mais, à l'heure actuelle si on tiens compte l'ensemble des technologies utilisées, des innovations techniques, de la formations des équipages, le char LECLERC reste sans nul doute et sans aucun chauvinisme le char n°1 au monde , suivit de trés pret par le abrams, le merkava et le léopard. Je précise que ces 3 derniers chars se dispute la 2eme place et qu'il m'est impossible de les départager. Etant ancien militaire depuis peu, j'ai travaillé dans le secteur des chars de combat moderne et je puis vous affirmé de la véracité de mes dire, bon maintenant faut reconnaitre que le Leclerc est le plus récent des chars moderne donc il est logique qu'il bénéfici des meilleures technologie de pointes, ce qui explique grandement sa 1ere place"

Le 2eme est probablement Le Léopard 2 A6
Il ne faut pas non plus négliger le K2a1 de la corrée du sud,c'est une copie du Leclerc mais en 1 peu moins bien(normal 1 copie est toujours moins bien qu'un original)

"Heu juste un une info a partir de 1936 l'allemagne et première puissance mondiale devant les usa et l'urss , et pourtant 80% de nos troupes était au front alors comment t'explique la défaite .
1)les chars allemand supérieur au francais( qui avait seuleulement un bon blidage )par leur vitesse , leur mobilité et leur organisation ainsi que les équipages de chars .
2) l'aviation allemande 2 fois plus grande que celle des francais et des anglais réunis sans compter que les avions allemand sont très superieur au francais
3 ) une armé d'homme de près de 3,2 millions ( mieux entrainé surtout avec les SS)contre 2,8 pour la france , langleterre , les pays bas et la belgique réuni .
Et enfin le fait qu'on c'est cru supérieur a l'allemagne et qu'on a réagit mollement."

C'est en grande partie faux ce que vous dites.
La France a eu la première armée du monde depuis LouiXIV j'usqu'en 1940.Et elle aujourd'hui 3eme.
Mais la meilleure armée du monde,mal commandée peut perdre face a des troupes ne valeure légérement inférieure mais mieux commandée ou mieux organisée.
En 40 l'armeé de terre francaise était la meilleure du monde,notre marine la 3eme en tonnage et la plus moderne mais notre armée de l'air était en retard sur les autres(luftwaffe et RAF)
Quand aux cause de la défaite,elles sont là:
"les faute commise dans la préparation des opératon,l'esprit d'abandon du gouvernement pendant les dernier combats" dixit Charles de Gaulle le 22 juin 40
Nos chars,les BB,les D2,etc...,étaient les meilleures mais au lieu de les concentrer dans des grandes division blindées qui auraient pu percer le front ennemi et prendre Berli,nous les avons dispercés un peu partout sur le front.

Nos état majors ont voulu jouer une guerre défensive(mauvais souvenir des grandes offensives inutiles de 14) alors qu'une offensive bien préparée,mennées par des divisions blindées et coordonnée avec l'aviation britannique,au tout début de la guerre quand les "panzerdivisionen" etaeint occupées en pologne,aurait pu nous faire gagner.

Ne pas oublier que c'est un Francais qui a inventé le concept des division blindés et de la Blitzkrieg:
le colonel,futur général,De Gaulle.

Il a eposée ses idées dans des livres(Vers l'armée de métier,Le fil de l'épée,etc...) mais en France personne ne l'écoutait alors que de l'autre coté du Rhin les généraux de hitler se sont empresser d'appliquer a leurs armées ce que De Gaulle préconisait pour l'Armée Francaise

Et bien ... !

Er bien mael j'ai bien l'impression que nos deux idées se rejoingnent et je suis fort content de voir enfin quelqu'un qui s'y connait un tantinet sur la 2eme guerres mondiales !! J'aprécie que quelqu'un s'intérresse un peu a la litérature d'ancien généraux renomé ou non !! Moi pour mes paragraphes je me suis référé sur les textes que Rommel écrivait ( archives, rapports de combat, détail de l'effectif militaire, ect ... ) Et Rommel avait dit une phrase avant son suicide forçé ( Pour sauvé sa famille ) Cette phrase a été méconnu mais moi elle m'a marquer il avait dit : "Si seulement j'aurais eu les forces blindés que rassemblais la France, je n'aurait fait qu'une bouché de se beau pays qu'est l'Allemagne" Jtrouve que cette phrase relate bien la pensée que j'ai vis à vis de nos force durant cette guerre, c'est à dire puissante mais mal commandé, si seulement Rommel eut été français je suis convaincu que l'Allemagne n'aurait pas tenu plus d'un an !!!

minute simone

Comment le leclerc peut il etre le meilleur alors que les allemands et les anglais ont prouver officiellement que le challenger 2E et le leo 2A6 et supeieur au leclerc en blindage (800/1750 pour le leclerc , 960/1700 pour le chall 2E et 1000/2000 pour le leo , en vitesse ( 90 km/h max le leclerc , 95 km/h max le chall 2E et 130 km/h pour le leo ) , en porté de tir(5000m pour le leclerc , 5500 pour le chall 2e et 6000 m pour le leo 2a6), en puissance de feu ( tous les deux equipé de L 55 avec des obus de perforation 800 mm contre leclerc L52 et 670 mm de perforation ), en équipement embarqué , la preuve ont a du passer en mk3 nos leclerc pour continuer a rivaliser et le leclerc et plus vieux que le chall 2e et le leo2A6 donc leclerc recent >>>hahahahaa tu rêve et ca ce voit aussi a l'export ya qu'un pays qui a acheté le leclerc alors que toute l'eurpoe s'equipe en euro leo 2A5 et 2A6 et le M1A2SEP et bien superieur a ces trois char , blindage 960/1630 ( la c'est son defaut au niveau resistance chimique ) porté de tir 8000m , obus perforation 960 mm ( le plus puissant au monde ) vitesse max 110 km/h ( bien sur pour atteindre un telle vitesse tous les char doive etre déplombé au moteur )et technologie embarqué la plus moderne au monde et face au aigle noir russe porté de tir 10000 m , vitesse max 130 km/h , obus perforation 820 mm , blindage de 1700/3500 , le canon le plus performant au monde plus grand qu'un l55.c'est clair le leclerc peut ce coucher .

a mourir de rire

de gaule disait il y a longtemps le meilleur ennemi du char est le char.debut de la guerre 39/45 triomphe du char version brieskrieg plus stukas.fin de la guerre une division entiere de blindes allemend est detruite par des chasseur anglais équipés de roquettes.moralité le danger pour le char vient des airs; roquettes ,missiles variés qui ont fait ses dernieres années de tels progrés avec différents types de suivis en mouvement ,charges explosives d'un nouveau type avec double ou triple pénétration ext.. que toutes vos analyses a la mord moi le zeb sont totalement décalées par rapport a la réalité.le char est un ringard de l'histoire militaire qui vient aprés les armes beaucoup plus modernes qui ont dejas déblaillées le terrain ,ou une arme du fort au faible genre israel/palestinien usa contre pays arriérés militairement ext... quand on compare le prix de ces engins avec celui de ceux qui peuvent les detruire on à tout compris.rappelez-vous les années 80 en aphganistan les missiles stringers si petits et si peu couteux face à la grosse technologie russe aussi couteuse que son hommologue occidentale ha ha ha ha.....

peut être ...

geagé certe le char est peu être démodé vis à vis des nouvelles technologie existente mais de nos même les chars peuvent se défendre contre des missiles, et les chars eux même peuvent lancer des missiles, il parait qu'une sorte de rayon invisible ferait même déclencher la charge explosive avant qu'elle n'ateigne sa cible ( c'est a dire le char )!!! Donc malgrès sont coût exorbitant et ces forts coût d'entretien, le char est de nos jour l'un des nombreux moyen de pression dans une zone de conflit, et a mon avis il est loin d'avoir fini son histoire au contraire je pence que c'est la fin du début pour lui !!!

le char toujours très utile

Le char à toujours sont utilité. Même si on bombarde tous, il faut quand même envoyé des troupes au sol pour finir le travail et le tank est très utile pour protéger l'infentrie et augmenter la puissance de feu dans ces situations. les coûts du char semble élevé mais quand on à le choix entre envoyé un avion larguer une bombe à 200 000$ et souvent plus, ou envoyé un char qui peut faire aussi le travail, le choix est simple.

Le prob avec ceux que vous dite c'est que le char est toujours d'actualité et plus que jamais , qui assure le maintien de la force sur le terrain , qui assure une tete de pont pour sécuriser une zone c'est bien le char et personne d'autre ne peut jouer ce role , et en parlant de bombardé les chars , fodrai deja avoir des missiles et des bombes capable de les detruire , et ensuite les approché , je sais pas si vous êtes au courant mais les chars us et russe ce deplace toujours avec des vulcain , des adats et des tunguska , ce sont des dca mobile qui peuvent abbattre des avion furtif a 50 km a la ronde donc bon courage pour niké les chars .Surtout que les chars russe sont totalement protégés grace au système ERA , arena , sthora , drodz , relik et kaktus .

pas besoin d'avion

Il n'y a pas besoin d'avion pour détruire un char et je pence que contre un tir d'artillerie lourde ton char et vulcain ... ect ne sont pas très utiles !! Donc pour niké un char comme tu dit c'est beaucoup plus facile de nos qu'il a 60 ans !!!

Ta pas tors score mais le prob quand les chars sont en mouvement les artilleries bof bof bof , c'est quand ils sont a l'arret que ca marche , mais en mouvement c'est une autre histoire , le char a plein d'enemi , les lance roquette , les mines , les autre chars , les avoins et helicopteres .

Quand a la question de notre rang mondial ...

1) USA
15000 chars + 10 000 en reserve
25 000 blindés + 10 000 en reserve
120 000 vehicule de reco et transport leger ( type hummer et jeep)
12000 camion
6000 helicopteres et 2000 en reserve
10 000 avions et 4500 en reserve
1600 000 hommes
750 navire et sous marins
6000 artillerie mobile tpye M109 et SLRM et 10000 canon fixe .

2) russie
15000 chars et 55 000 en reserve
20000 blindés et 25 000 en reserve
35 000 vehicule de transport
15 000 camions
1800 helicoptères
2900 avions et 700 en reserve
1700 000 hommes
800 navires et sous marins
10 000 artllerie mobile et 25000 canon fixe

3) la chine

10 000 chars et 2 000 en reserve
5000 blindés et 1000 en reserve
20000 vehicules de transport
15 000 camions
3300 000 hommes
500 helicopteres
3300 avions et 500 enreserve
3000 navires et sous marins
6000 artilleries dont 300 mobiles et 10 000 canon fixe

4) la france

1200 chars et 300 en reserve
800 blindés et 200 en reserve
10 000 vehicule de transport
2000 camions
475 000 dont 295 000 vrai militaire
600 helicoptère
700 avions et 150 en reserve
200 navires et sous marins
200 artillerie mobile et 1500 canon fixe

Type-99

Que penser du char chinois, le Type-99? Il fut montré pour la première fois en 1999, et est largement inspiré des occidentaux. Basé sur le modèle du T-90 pour sa forme (très effilé), son cannon de 125 est alimenté automatiquement (pas besoin d'un soldat pour le recharger.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Type_99 http://www.china-defense.com/armor/type98-2/type98-2_1.html

Et que penser de la tactique de défense de l'armée chinoise (en tout cas qui pourrait être utilisée par l'armée populaire)?
http://socio13.wordpress.com/2007/09/26/la-guerre-sans-regles-developpee-par-les-theoriciens-militaires-chinois-contre-la-superpuissance-etasunienne/

Et que penser de la tactique de défense de l'armée chinoise (en tout cas qui pourrait être utilisée par l'armée populaire)?
http://socio13.wordpress.com/2007/09/26/la-guerre-sans-regles-developpee-par-les-theoriciens-militaires-chinois-contre-la-superpuissance-etasunienne/

Et que penser de la tactique de défense de l'armée chinoise (en tout cas qui pourrait être utilisée par l'armée populaire)?
http://socio13.wordpress.com/2007/09/26/la-guerre-sans-regles-developpee-par-les-theoriciens-militaires-chinois-contre-la-superpuissance-etasunienne/

En retard

Je repond au comentaire de henri5 (e 27 mai 2008)
Et oui si ce char comme tu le dit avait exister (deja nous ne serions pas la ou nous parlerions allemand) On aurrais ete (vulgairement) dans la merde
MAIS dois-je te dire que ce char comme tu le dit (certe tres puissant vu son armment c'est normal)
Di moi ou tu l'aurrais fait rouller ton char?
C'est vrai que pour nous les char d'aujourd'hui sont tres lour (environ 60 tonnes) Mais que le char que tu a cite peser plus de 1500 tonnes
Qelle route? quelle pont? aurrait resisez a une aussi forte pression a sol? it moi

faire avancer le débat

De mon point de vu, il existe plusieur critère pour définir le meilleur char d'assault à l'unité
Tout d'abord un bon blindé de combat doit savoir ètre très mobile (forte accélération, vitesse de pointe respectable (80km/h sur route maximum et en générale 50 en tout térrain), autonomie importante (1000km) et faible consomation d'essence) sur ce point tout les char moderne (de 1980 a aujourdhui) se valent. on observe un défaut au niveau autonomie et consomation d'essence pour la version m1a1 abrahams du fait de sa turbine ancienne mais révolutionnaire pour l'époque mais a été corigé sur les version a2 et suivante. La mobilité est l'un des facteur les plus important car c'est grace à lui que le véhicule poura échapé au feu ennemi (la meilleur défence est encore de ne pas ce faire touché); c'est la parti du t90 russe qui possède des qualité tout terrain légérement meilleur que les autre du fait de ses 10 tonne en moin (la moyenne des char lourd etant de 55-60 tonne en ordre de combat).
Au niveau du blindage, les char moderne doivent savoir dévié les tir en possédant un blindage incliné (qui évite ainsi le choc brutale en dispercant l'énergie concentré dans la pointe de l'obus (type flèche), qui va de paire bien entendu avec une couche externe de blindage dur (tungsten)), on observe un défault au niveau de la tourelle du char japonais type 90 qui est dans l'incapacité de dévié les obus. La réactivité du blindage est maintenant le critère le plus important, il permet de bloqué l'obus en cas de pénétration des couche externe, vers des zone peut importante de la super structure évitant ainsi la pénétration de la coque, dernié rempart entre l'obus et l'équipage. Le Merkava IV israélien est plus avancé que les autre car sont moteur est placé à l'avant ce qui accentu la chance en tir frontal de survi de l'équipage qui poura en plus sortir par dérrière grace a un sas arrière. Bien entendu le blindage n'est que le dernié recourt, car contre un tir directe de canon antichar 120 milimètre ou de missile air sol, le blindé a peu de chance de sans sortir, les blindage sont plus fait pour essuyé sans dommage les tir de lance roquette antichar, ou encore canon de reconnaissance 30 et 80 milimetre et encore les explosif indirecte.
Le 3em point est la puissance de l'armement principale, mais sur se point tous les char de combat se valent, tous ses canons peuvent percé tous type de blindage a une distance égale (environ 4kilomètre). C'est sur le point de la vitesse d'aquisition des tir et sur la capacité a tiré en se déplacant que se joue la qualité d'un tank; dans ce domaine le char leclerc construit par GIAT a un net avantage tout comme type 99 chinois, le préchargement des obus permet de tiré plus rapidement que les char classique qui dispose d'un 4em membre d'équipage (qui augmente le risque humain en cas de destruction du véhicule), il permet aussi de tiré en marche a la vitesse maximale que peut ateindre le tank sur le terrain sur lequelle il évolu (meme si tout les autre tank sont tous capable de tiré en se déplacant à des vitesse de 10-15 km/h; à noter que les char peuvent a l'arèt touché des cible qui se déplace a 80 km/h donc peut de chance d'ésquivé un tir qui sera fatale dans presque tout les cas. Pouvoir touché plusieur cible rapidement (grace au préchargement) n'est éfficace quand embuscade ou par un assault surprise qui ne permétra pas a l'ennemi de riposté et qui permet de combatre en sous nombre sans désavantage, met se facteur ne dépend que de la stratégie et non du char en lui mème.
Un autre point et non dé moindre dans l'avenir est le combat contre l'infanteri qui se révèle ètre la menace que le char d'assault est moin paré a contré (voir le projet de urbane survival kit tank abrahams américain), en effet un RPG ou du C4 peut vite venir a bout d'un blindage latérale ou arrière d'un char d'assault, dans se point je nommerai en exemple le leclerc qui est équipé du système lance mine capable de dispercé l'infanterie a 360 degré dans un rayon de 50 mètre autour du char (bien sur tout les char sont équipé de mitrailleuse anti infanterie ou blindé légé).
Le dernié point est sans nul doute le plus important pour un blindé moderne. Ce dernié point est le cout d'aquisition du véhicule, il permet à l'armé qui l'utilise d'en disposé en nombre et dans se type de conflit (char contre char) le nombre est le facteur le plus important comme l'ilustre bien la doctrine de l'armé américaine.
Et la le T90 s'impose comme le char de référence avec un cout d'environ 3 milion de dollars, l'abrahams aussi se défend avec un cout de 5 milion de dollar (6 milion de dollar pour la moyenne des char d'assault). Rapport qualité prix le type 99 chinois est le meilleur avec des performance proche du leclerc et un prix de 6 milions de dollar (du fait de sa fabrication chinoise). Par contre le char le plus cher au monde est le lecler avec 8 milion, ce qui est un gros point noir pour se tank avancé par rapport au autre (du fait de sa conception récente (1990)).
En résumé je donnerai mon propre opinion avec les éléments situé plus haut, pour moi le meilleur char du monde est le leclerc, il suplante légèrement tout les autre char du moment (grace a son avancé technologique) mais sont coup exorbitant fait que je le place a égalité avec le type 99(tir rapide, raport qualité prix), le T90 (mobile, le moin cher du marché) et merkava IV(blindage et protection du personnel). Dérière à égalité je place les autre léopard 2A6, chalenger 2, abrahams m1a2 qui sont construit sur le mème type, vieilissent mais fiable et ayant fait leur preuve au combat.

P.S. : à noter que je ne prend pas en conte l'entrainement de l'équipage et les force tactique qui acompagne les blindé...

Pour les commentaire, n'hésité pas...

En accord...

Je voulais cité les information corecte de maël, je suis d'accord en tout point de vu...

Le MEILLEUR char, c'est celui de actin man avec lance missile orange fluo.

A Clemlegrand

En plus Action Man, c'est le plus grand de tous les héros.

n'importte eu qukoua

vous savais koua allé tous sucéla bitte a m'a mére et mon soeur parce'que

1 leés francé il son moche il savent pa faire des piza et je sais pas c qui le pd come moi qui a dit que les francer on pas manqer de guerre parseuh kqeuh moua ge dit 2guerre mondial et par exemple les francer le le matin il et tout éééééééééééééééuuuuuuuuuhyyyytygtyffgftyfyftyftf???????!!!!! et come ge je disais ilsavent pas faire de piza alors tu veut il faire un tank un velo j'suis pas con maman hein ma mere ilcroua q'jui cone et les conasse jedois rentré ala méééson me razé mon pelo bonjour

rectification sur "notre rang mondial"

"Quand a la question de notre rang mondial ...

1) USA
15000 chars + 10 000 en reserve
25 000 blindés + 10 000 en reserve
120 000 vehicule de reco et transport leger ( type hummer et jeep)
12000 camion
6000 helicopteres et 2000 en reserve
10 000 avions et 4500 en reserve
1600 000 hommes
750 navire et sous marins
6000 artillerie mobile tpye M109 et SLRM et 10000 canon fixe .

2) russie
15000 chars et 55 000 en reserve
20000 blindés et 25 000 en reserve
35 000 vehicule de transport
15 000 camions
1800 helicoptères
2900 avions et 700 en reserve
1700 000 hommes
800 navires et sous marins
10 000 artllerie mobile et 25000 canon fixe

3) la chine

10 000 chars et 2 000 en reserve
5000 blindés et 1000 en reserve
20000 vehicules de transport
15 000 camions
3300 000 hommes
500 helicopteres
3300 avions et 500 enreserve
3000 navires et sous marins
6000 artilleries dont 300 mobiles et 10 000 canon fixe

4) la france

1200 chars et 300 en reserve
800 blindés et 200 en reserve
10 000 vehicule de transport
2000 camions
475 000 dont 295 000 vrai militaire
600 helicoptère
700 avions et 150 en reserve
200 navires et sous marins
200 artillerie mobile et 1500 canon fixe"

-les Américains ont 8000 chars et 32 000 blindés en service et leurs forces armées comptent 1 450 000 personels

-la Chine 8800 chars et 5500 blindés

-la russie n'as "que" 14 000 chars et 11 000 blindés

Mais de toutes façons la puissance militaire d'un pays ne se mesure pas seulement a sa capacité a aligner tant d'hommes d' avions et de chars.

il faut prendre en compte de nombreux critères comme par exemple:
1 sa capacité a projeter ces forces loin de son territoire.

2 l'entrainement et la formation de son personel

3la tecnologie militaire

4 le nombres

1 en capacité de projection:
les Usa sont de loin les 1er puis viennent l'Angleterre qui peut projeter jusqu'a 30 000 hommes en n'importe quel point du monde et la france(capacité de projecion avant livre blanc: 1 GAN+1 en réserve,100 avions de l'armée de l'air,force terestre de 58000hommes et 212 chars leclerc+108 en réserve et post livre blanc:1 Gan,70 avions,30a 35000 hommes)
la chine et la russie bien qu'ayant des armées imposantes ne peuvent pas mener des opérations impliquant de gros effectifs a plusieur milliers de kilométres de chez elles
l'infanterie de marine espagnole avec ses 8000 homes et sa grande réactivité peut constituier la force d'arrivée en premier d'une force européenne multinationale plus importante mais nécésitant une préparation plus longue

2 entrainement et formation :
avec une des académies militaires les plus prestigieuses au monde,(ESM St Cyr-Coëtquidan)
et le plus seul centre d'aguerrissement au combat en montagne d'europe ansi que de nombreuses écoles d'applicaion,la france n'a pas a rougir
et pris individuellement,le soldat francais compte parmi les meilleurs du monde.

3 tecnologies militaires

les armées de terre les plus modernes et les plus sophistiqué sont les armées Francaises Israéliennes et Américaines. L'Allemagne, Singapour,Le Japon et le Royaume-uni font également partie du peloton de tête.La meilleure armée de l'air est israëliennes,L'armée de l'Air, la Luftwaffe,la RAF et l' USAF sont également très performantes.
Quand au Marine Japonaise, Britannique,Francaise et Américaines sont les plus modernes.

4 Le nombre:c'est le point faible de la France et des autres pays d'europe de l'Ouest. La chine,Les USA,la Russie La coréee du nord et l'inde caracollent loin devant.Mais consolons nous en nous disant que de tute façons l'important ce n'est pas la quantité mais la qualité


pour conclure:
nombre qualité
USA ++ ++
Chine +++ -
France - +++
Russie ++ -
Grande Bretagne - ++

rectification

USA: qualité:++ quantité:++
Chine: qualité:- quantité:+++
France:qualité:+++ quantité:-
russie:qualité:- quantité:++
UK :qualité:++ quantité:-

T-90 best forver

j'en ai assez dentendre , des critique sur le t90 des gens qui ne conaissenet rien en ramenet viennet ici , pour..lalalalalala.. le T90 , a coifé tous ses concurent sur le poteaux , pour obtenir un contrant en inde pour lachat de 200 chars , les americain ne peuvent fair le poid..face a cetet machine ,,,,,,,,,,dans les condition du front dans le desert les plus extreme....le t90 a tous passé , tes abrahames et lopard , et leclerc , .nont rien pus fair ,.........plus des tir a 5 km ,,,, il a pulvirisé tous ses cibles.......

C'est vrai quoi

Ouais c'est le meilleur c'est vrai quoi il peut tuer des dizaines de civils en une seconde, femmes, enfants , vieillards... Arrêtez de dire du mal de cette merveille, je vais finir par croire que vous êtes des pacifistes bordel de merde !

+1 pour leclerc mais ...

Il est vrai que d'un point de vue uniquement technologique, le char leclerc fait parti des meilleurs chars du monde et est même plutôt en tête et ce pour des raisons toute simple : le Leclerc est le seul char a pouvoir tirer en mouvement à plus de 60Km/h. Ce qui n'est pas le cas des abrams, leopard, merkava, ...etc.
De plus, le Leclerc est à l'aise sur n'importe quel terrain. Alors si en plus on installe dessus des kits pour améliorer le blindage (si c'est du combat en zone urbaine, par exemple), alors la le char dépasse de loin les autres.
Mais du point de vue technologique uniquement car ce qui fait la différence c'est l'équipage du char.
En effet, le Leclerc est à beau être le meilleur char, si l'équipage est merdique alors le Leclerc ne sert plus à rien. Mais cela vaut pour tout les chars de toutes manières.
Tout sa pour dire, qu'il est indéniable que du point de vue technologique, le Leclerc est le meilleur.
Sérieusement, si on pars du principe que tout les équipages des différents chars ont exactement le même niveau, et qu'ensuite on mets le différents chars en compétition entre eux. Alors je penses, sincèrement, que le char Leclerc sortirait vainqueur de la batailles.
Car encore une fois, ses deux atouts majeurs sont sa mobilité et sa polyvalence (=adapter à tout types de terrain et aussi bien en zone urbaine).
De nos jours, dans une guerre moderne, un des points clés (parmi tant d'autres) c'est la mobilité et la polyvalence des équipements militaires.
En effet si un char est uniquement spécialisé dans le combat contre d'autre char alors il sera inutile et inefficace contre un avion, un hélicoptère, en zone urbaine, ...etc.
Contrairement au Leclerc, dont le blindage, l'armement et les différents points techniques, ont été étudié spécialement pour pouvoir faire face à tout types de menaces.
Enfin, le deuxième point important dont je vous parlais : la mobilité.
En effet, un char a beau être sur-équipé et sur-blindé, si à cause de tout ces éléments, il ne peut avancé qu'à 10km/h. Alors il est totalement inefficace.
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien si l'armée française a développée un concept (qui équipera bientôt la majorité de l'infanterie), qui porte le nom de FELIN, et dont le maitre est mobilité et autonomie. C'est un exemple qui parles de lui même.
Voilà, donc en conclusion le char Leclerc est meilleur face à ses concurrents.

Le deuxième point que je voulais éclaircir concerne l'armée française en générale.
En effet j'ai lu plusieurs postes qui critiquait ouvertement notre armée.
Notre armée est considérée comme étant la meilleur du monde car nos soldats sont partis les mieux formés. La formation qu'ils ont suivi et longue et dure.
Ce n'est pas un ami d'un ami qui me la dit ou je ne sais quelle autre connerie, c'est la réalité. Notre armée a une très bonne réputation car nos formations sont longues et dures. C'est sûr que c'est pas pour les tapettes et les mauviettes.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien, si les autres armées du monde viennent dans notre pays pour suivre nos formations.
L'école des sous-officiers de Saint-Maixent et l'école d'officiers de Saint-Cyr Coëtquidan sont les meilleurs écoles au monde. Beaucoup de pays étrangers payent la France pour que nous sous-officiers et officiers forment leurs soldats.
Ce que je dis je ne l'invente pas, c'est la stricte vérité.
Alors bon c'est sûr que d'un autre côté si on devait se battre contre les USA, la Russie ou la Chine ... on perdrait forcément la guerre mais juste parce qu'ils sont plus nombreux, c'est tout. Parce que sinon en terme de "qualité", notre armée est largement meilleur.

Voilà je voulais mettre les choses aux clairs parce que ce qui dise que l'oncle sam est le plus fort, sa me fait marrer et sa m'énerve en même temps.

VicEnzO,sur tout ce que tu dis globalement je suis d'accord mais il y a un détail auquel tu n'as pas pensé c'est l'argent. je ne veux pas paraître alarmiste mais dans l'armée francaise on manque cruellement d'argent.

Ainsi, rouler en Leclerc étant particulièrement couteux(les chenille s'use vite et leur pièce de rechange coûtent cher,le carburant étant hors de prix,etc..)nos état major on décidé de réduire le nombre de sortie des char et nos cavaliers n'ont plus que les simulateur pour s'entrainer.
Pire 1 char Leclerc sur 2 n'est pas utilisable faute d'entretient et les 15 chars leclerc déployés au liban plus les 13 déployés au kosovo représente a eux seul 40% des dépenses de maintenance des chars!

En outre ,nos parachutistes ne font plus que environ 8 sauts par an et par parachutiste.

Même les cartouchent coûtent tellement cher que les entrainement au tira balle réelle se raréfient.

Enfin malgfré toutes les dfficultés l'armée Francaise reste la troisième plus puissante du monde derriere Usa et Russie et devant royaume- uni et Chine.
Notre Armée de terre ,Grace au char Leclerc,au système d'arme FELIN (pour Fantassin a Equipements et Liaisons INtégrés), a l'Hélicoptère de combat Tigre,a l'hélicoptère de manoeuvre NH90 et a la NEB(numérisation de l'espace de Bataille) est l'armée de terre la plus moderne et la plus sophistiquée au monde de plus nos soldat sont ceux qui subissent les entrainement les plus durs et nos officiers sont les mieux formés. (je ne vante pas les qualités de l'armée francaise par chauvinisme mais bien par réalisme)

attendez les enfants :

Comme je vous le dit le leclerc ne peut être le meilleur chars du monde vu qu'il c'est fait exploser par le LEO2A6 et le M1A2SEP lors de test
Donc je répète :
1 ) Le leclerc max va a 95 km/h contre 110 pour le M1A2SEP et 130 pour le LEO 2A6
2 ) le blindage du leclerc et a peine egale au M1A2SEP et est ridicule face au leo 2A6
3 ) le leclerc tire max a 5000 m contre 6000 pour le LEO 2A6 et plus de 8000 m pour le M1A2SEP
4 ) et écouter bien le leclerc était le seul (pas vraiment y'avait aussi le M1A2 basic a l'epoque )a tiré en roulant a 40 km/h en 1994 les mecs on est en 2008 ya 7 chars qui tire en roulant aujourd'hui a cette vitesse fo progresser dans la vie .

Encore une précision , la technologie du leclerc MK1 était égale au M1A2 de l'époque , puis vain le MK2 version modernisé et depuis peu on les met en MK3 nos leclerc , hélas aujourd'hui le MK3 lui même ne rivalise avec le M1A2SEP qui est jugé par une très grande partie du monde comme le meilleur char du monde en service actuellement , mêm les russes avec leur ultra moderne T90 E vladimir reconnaisse la superiorité écrasante de la dernière generation de chars abrams , loin d'être le dernier car un progamme ( rumeur pour l'instant ) parle de remettre une nouvelle armure uranium/graphite/titane/tungstène qui les renderai invulnérable a toute arme anti char connu ( dont la plus puissante et le M829 E3 et le missile losat )pour leur permettre de tenir leur place de chars moderne jusqu'en 2025 date d'arrivé du nouvo char de l' US ARMY .

Et je vous rappelle que 1 M1A2SEP a gagné face a 8 M1A1 HC ( comparable au leclerc sauf sur certain point ) et a 7 M1A2 alors qu'on sait que 4 leclerc face a 4 T80 UM1 ne seront pas assuré de la victoire ( T80 UM principale version du T80 dans l'armée russe actuellement environs 5000 chars actif et 3000 en reserve ).


Mael ta raison sur la formation de nos soldats qui est une des meilleurs ( mais 225 000 soldats c'est peu )mais question materielle c'est une autre histoire , en gros je dit que le leclerc est un super char , l'un des meilleurs et personne ne peut le contesté , mais son faible nombre serai un défault en cas de guerre style guerre froide ( assault massif de blindé ) .
Par contre le tigre est une belle daube vu que tous le monde a pris la version eurotiger du tigre ( version non francaise , notre version et juste franco allemande ), et on demandé un ajout assez important sur les tigres de matos americain venat des apaches 64 D et des AHZ super cobra popur pallier son manque de capacité anti char et l'autre preuve et la demande quasi unanime d'utiliser des AGM 114 K ou L ( superieur a tout autre missile anti char pour helicoptère occidentaux )sur les tigre exportés .

Et comme par hasard ya que sur les forums français que le leclerc et dit N°1 mondial( et pas seulement le leclerc ) , j'ai vu sur grand nombre de forum que les meilleurs chars au niveau des votes et le M1A2SEP à 59 % , le LEO 2A6 a 38 % , le leclerc a 12 % , donc avancer vos arguments avant de dire quelque chose .

Mael a raison sur le fait que en générale notre armée et très moderne , très bien formée mais au niveau des véhicules ce n'est pas la joie non plus ni sur la quantité .

"aujourd'hui" les arméées sa serai :

USA
formation : ++++-
quantité : +++++
qualité : ++++-

RUSSIE

formation : ++++-
quantité : +++++
qualité : +++--

CHINE

formation : +++--
quantité : ++++-
qualité : +++--

FRANCE

formation : +++++
quantité : ++---
qualité : ++++-

ROYAUME UNIS

formation : +++++
quantité : ++---
qualité : ++++-

la france pas si nul que ça ! faut etre réaliste

Sans la maitrise , la puissance n'est rien.

sans l'hélico d'appui, le char a peu de chance.

pour moi les meilleures chars sont les derniers abrams , le léo et le leclers.

la meilleur combinaison est le lecler / Tigre ...qui devance de loin l'apache...

n'oublions pas notre marine nationale au top de sa technologie avec le first porte avion a faible signature radars ( un gros porte avions furtif ? sisi )

nos frégates types lafayette , surcouf, courbet...silencieuse et furtives...

l'ensemble de nos FS autour du COS, d'ou le monde vient se former ici ( GIGN, CM, RDP...)

Notre Frenchelon , nos grandes oreilles: les RG unique au monde avec les USA et GB et leur " échelon"

le FELIN de l'infanterie

a quand le PAPOP ? l'arme des futur fantassin français ? peut etre trop couteux...l'alliance d'un famas, d'un lance grenade...

le Rafal aussi ultra perfectionné c'est pour ça qu'on a du mal a le vendre , son prix est tres élevé !

mais justement si nos prix sont cher , on s'en fou des autres... on va pas vendre le nec + ultra a nos énnemie.. c'est donner le batons pour se faire battre . le lecler est cher ? oui et alors tan pi pr l(arghent certe , mais tan mieux pour nous on les gardes.

dommage qu'on ai pas plus dfe budget...

PS: et j'ai oublié les SNLE et notre famaux M4 a multi tete nucléaire....tres dissuasifs

et aussi notre nouveaux missile anti missile Aster 15 surpassant les claquants systemes arrow tant prisé par les israéliens, israel qui justement serait peu etre intérréssé par notre ASter 15'

j'ai du en oublier....

mais oui aussi on a trop de défaut....

la france pas si nul que ça ! faut etre réaliste

Sans la maitrise , la puissance n'est rien.

sans l'hélico d'appui, le char a peu de chance.

pour moi les meilleures chars sont les derniers abrams , le léo et le leclers.

la meilleur combinaison est le lecler / Tigre ...qui devance de loin l'apache...

n'oublions pas notre marine nationale au top de sa technologie avec le first porte avion a faible signature radars ( un gros porte avions furtif ? sisi )

nos frégates types lafayette , surcouf, courbet...silencieuse et furtives...

l'ensemble de nos FS autour du COS, d'ou le monde vient se former ici ( GIGN, CM, RDP...)

Notre Frenchelon , nos grandes oreilles: les RG unique au monde avec les USA et GB et leur " échelon"

le FELIN de l'infanterie

a quand le PAPOP ? l'arme des futur fantassin français ? peut etre trop couteux...l'alliance d'un famas, d'un lance grenade...

le Rafal aussi ultra perfectionné c'est pour ça qu'on a du mal a le vendre , son prix est tres élevé !

mais justement si nos prix sont cher , on s'en fou des autres... on va pas vendre le nec + ultra a nos énnemie.. c'est donner le batons pour se faire battre . le lecler est cher ? oui et alors tan pi pr l(arghent certe , mais tan mieux pour nous on les gardes.

dommage qu'on ai pas plus dfe budget...

PS: et j'ai oublié les SNLE et notre famaux M4 a multi tete nucléaire....tres dissuasifs

et aussi notre nouveaux missile anti missile Aster 15 surpassant les claquants systemes arrow tant prisé par les israéliens, israel qui justement serait peu etre intérréssé par notre ASter 15'

j'ai du en oublier....

mais oui aussi on a trop de défaut....

faut pousser !

plus haut, dans les éloges au "Leclerc" un des intervenant vente : "...Quand au leclerc, au moins pour avancer on a po besoin d'attendre les livraisons d'essences..." J'imagine l'équipage qui en cas de manque subit de combustible se met férocement à pousser l'engin seul, ou avec l'aide des badôts réquisitionés à proximité.

En plus

Etant d'un certain âge, je précise avoir passé mon service militaire (trois ans) avec le T55 et T62, qui dans les temps était de trés bonne machine....

Le m4 est dépassé maintenant c le M51

"1 ) Le leclerc max va a 95 km/h contre 110 pour le M1A2SEP et 130 pour le LEO 2A6
2 ) le blindage du leclerc et a peine egale au M1A2SEP et est ridicule face au leo 2A6
3 ) le leclerc tire max a 5000 m contre 6000 pour le LEO 2A6 et plus de 8000 m pour le M1A2SEP
4 ) et écouter bien le leclerc était le seul (pas vraiment y'avait aussi le M1A2 basic a l'epoque )a tiré en roulant a 40 km/h en 1994 les mecs on est en 2008 ya 7 chars qui tire en roulant aujourd'hui a cette vitesse fo progresser dans la vie ." dixit CERRBERRUS666

1 Les Léo2 et M1A2SEP vont peut étre plus vite que Leclerc sur route mais par sur terrain accidenté ou ils peut faire des mites a 70 quand eux dépassent difficilement les 50km/h

2 l'épaisseur du blinage n'est pas le seul critère qui détermine sa résistance mais il faut aussi compter sa composition.les informations concernant le blndage du Leclerc sont tenues secrètes mais on sait qu'il est moins épais que celui de la plupart des chars mais que sa composition,tenue secrète,lui assurerait une résitance au moins aussi bonnes. des essai ont été menés a la STAT (station technnique de l'armée de Terre), on a tiré sur un char leclerc avec tout types de munitions antichars non deulement il a résisté a tout les tirs mais en plus les singes que l'on avait mis dedans étaient juste un peu "sonnés".

3 Dès sa conception,on a prévu de pouvoir doter Le Leclerc d'un canon de 140mm 2 fois plus puissant que le 120F1 du leclerc ou le 120LR55
du Léo2A6 dont la portée serait de 7 a 10 km et qui devrait etre monté d'ici 2015

4 Meme si il y a 7 char qui peuvent tirer en roulant actuellement le leclerc est le seul qui peut le faire a grande vitesse et avec grande précision pusque la probabilité d'atteinte de la cible est supérieure a 99% sur cible fixe et 96% sur cible mobile

J'ai oublié de vous précisé que le leclerc c'est jusqu'a 60 km/h max qu'il peut tiré en rouant et sur une cible mobile a 40 km/h a 2000 m maximum ou a 40 km/h sur une cible mobile a 40 km/h a 4000 m maximum ( le M1A2SEP et LEO 2A6 font exactement la même chose sauf que jusqu'a 55 km/h max , le leclerc a testé jusqu'a 70 le max utilisable mais avec une précision de 62 % ce qaui n'est plus toléré par l'armée ) .
Venons au blindage /
resistance cinetique ( contre sabot , ap ,obus uranium , tungstène )

leclerc 800 mm ( dans la tourelle )
M1A2SEP 960 mm ( dans la tourelle )
LEO 2A6 940 mm ( dans la tourelle )
CHALL 2 960 mm ( dans la tourelle )
resistance chimique ( contre rpg , roquette , missile etc ...)

leclerc 1750 mm ( dans la tourelle )
M1A2SEP 1620 mm ( dans la tourelle )
LEO 2A6 2000 mm ( dans la tourelle )
CHALL 2 1700 mm ( dans la tourelle )

quand on sait que le plus puissant obus du monde ( americain bien sur ) le M829 E3 perce 960 mm a 2 km et 980 mm a 500 m ce qui fait un shoot un kill , donc de ce point de vue le leclerc a pas une chance car son obus le plus puissant et un 650 mm a 2 km .Et le M1A2SEP peut engagé le leclerc baucoup plus loin avec une avance de plus de 2500 m .

Après ya les noob qui sorte le continuel leclerc char le plus récent ( oué mon cul ) leclerc de 1994 , M1A2SEP de 1999 , LEO 2A6 de après 2000 , CHALL 2 de 1998 etc ... donc d'un point de vue technologique le leclerc le plus avancé eu excusez moi mais ya pas photo , et pourquoi ont est deja au mise a niveau MK3 pour les leclerc ??? parce que ils tienne plus la route , quand ils sont sorti ils était les meilleurs très vite rattrapé par les autres pays .
En plus votre kit de furtivité il est a chié ( a ce qui parait bientot abandonné vu que tous nous voit encore avec .
Et le canon 140 mm tu peut l'oublié parceque les M1 et LE0 2 sont prevu pour accueillir le nouvo canon 140 mm de RHEINMETAL bocoup plus performant que le nôtre .Ya plus qu'a savoir s'il veulent pas opter pour le 155 mm les americains qui ne se sont pas encore décider si ils améliore les M1 ou attende le nouvo chars pour passer en 140 mm .

Et oui question helicoptère le tigre surpasse le AH 64 A qui date de 18 ans avant voir plus donc c'est un peu normal mais face au AH64 D c'est autre chose , le tigre francais lui ne rivalise pas du tout avec le ah 64 d et encoire moins face a la version longbow qui technologiquement en fait l'helicoptère le plus avancé ( exepté le RAH 66 COMMANCHE ), et n'oublions pas les terribles MI 28 HAVOC N , KA 50 blackshark et KA 52 alligator qui sont des vrai machine a tuer .
Et j'ai vu récement que tous les ah 64 actuelle vont etre donné a la guarde national d'ici 2015 car l'armé devrait aquérir 1300 AH 64 D MK3 , d'apres ce que jai vu de ces helico sur le site de boieng .

En faite ce que vous n'avez pas compris c'est que le leclerc n'est pas le plus rapide a tiré en roulant mais le le plus rapide a tiré en roulant sur des cible elle même mobile c'est le truc ,et selon beaucoup de site internet , de constructeur de matos militaire et plein d'autre la première place de meilleur char et très difficile a decerné car le M1A2SEP et le LEO 2A6 sont trop proche au niveau générale , le M1 a un avantage au niveau offensif avec une plus longue porté de tir et les plus puissantes munitions tandis que le leo a un enorme avantage au niveau du blindage et de la vitesse .
Au niveau des helicos la première place revient soit au AH 64 D LONGBOW soit au MI 28 N HAVOC , car le seul vrai avantage du tigre et sa furtivité qui devient obselète vu quelle prend ses racine sur celle du F117 ( forme , peinture absorbante et brouilleur ) et que ce dernier devient repérable de nos jour .
Et au niveau des avions ya pas photos , pourquoi acheté un rafale pas top alors qu'on peut avoir des monstres comme les SU 27 , SU 37 , MIG 31 , F15 E , F18 SUPER HORNET , EUROFIGHTER, MIG 29 J , SU 30 MK , F 22 , F35 ,qui coute la plus part moins cher que nos appareil , le raffale et l'equivalent du F18 en performance c'est comme dit nos généraux son jumaux mais en un peu plus moderne ( pour le raffale ).

alles klar

coin coin

Pour ceux qui est du leclerc sont blindage top secret mon cul :)
Je peux vous dire comment il est agencé
armure NERA titanium+acier+alumunium+tungstene fibre de verre plus bdd plastique + ainsi que certaine parti possede des plaquede beton-granit qui augmente considerablement la resistance chimique (contre les charges creuses heat roquettes missiles etc...)
Le granit a d'exellente proprieter contre la chaleur.
Fait que pour son epaisseur tres honnete il a une tres grande resistance chimique mais assez moyenne face aux obus fleches.

Du chiffre

Les chiffres que je donne ne sont pas leurs epaisseur mais bien leur resistance mineral.
L'echelle international de la resistance et basé sur celle de l'acier.
Exemple si on compare le blindage du leclerc composé de plein de materiaux on se perd vite fait alors on met tout a lechelle de l'acier .
Le blindage du leclerc vaut une resistance de 80 cm d'acier par penetration cinetique et 175 cm par penetration chimique.


Quelques chiffres pour les russes ,je précise que les chiffres donné pour les rouges sont avec leur blindage ERA.

T-12UM1: 70 km/h tout terrain et 120 route.
7500 m de portée garanti
1700 mm KE et 3500 CE et 60 tonnes
cré en 1997.
T-90C vladimir: 60 km/h tout terrain et 100 sur
route 5500 m de portée
1150 mm KE et 1950 mm CE 47 tonnes
cré en 1999
T-80UM:60 km/h tout terrain 95 sur route
5000 m de portée
950 mm KE et 1560 mm CE 46.5 tonnes
cré en 1994
T-72BU/T-90:50 km/h tout terrain et 90 sur route
4500 m de portée
970 m KE et 1650 mm CE 46.5 tonnes
cré en 1988.
T-80U: 50 km/h tout terrain et 90 sur route
4000 m de portée
850 mm KE et 1460 mm CE 46.5 tonnes
cré en 1985.

a Tomag....

Ta source de renseignement provient directement de l'Etat-major de l'Armée russe, ou tu connait une taupe ?

Source

La plupart de mes sources viennent direcement des constructeurs comme NII STALI ,MOROZOV etc...

Знай наших !

Какие бы танки инные не были лучше, русский дух непобедим !

caca

cacacacrefdfd

pipi

merde de caca toillette chiote de cac&acacacacacac
cacccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccaacccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc

ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccaccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccca
merde
chiote pq caca

nouveau blindé ?

Le(s) connaisseur(s) "caca", "pipi" ci-dessus, nous done les caracteristiques du chard Leclerc et du MI Abrams !(?)

alors là je rigole !

Alors là les gars vous me faites vraiment marré ! lol
Le Merkava n'est qu'un pauvre caca qui sort du t*** de b**** des américano-sionistes...
Les russes ont éclatés les géorgiens tandis que les américains se font bousiller en Irak et en Afghanistan !
Pour revenir au serieux, certains disent n'importe quoi:
_le leclerc, normal que tout le monde dise qu'il est fort, puisque vous etes français ! mais la France sarkozienne n'est qu'un pion américain !
le M1 Abrams amérlock bousillerait en 2 seconde le leclerc...
Tandis que le merkava... je vais finir par m'évanouillir !
son canon fait 105 millimètre ! trop nul !
tandis que celui du T-90 fait 125 ! ha ha ha !
LE T-90 EST DE LOIN, BIEN PLUS FORT QUE LE PETIT MERKAVA
Ensuite, maintenant que le merkava est mort, je vais achever définitivement le leclerc:
c'est un char fort, mais il n'est rien comparé au M1Abrams, au T-90 et même au T-80 et peut-être même au Léopard 2 !
Arréter de dire que du bien du leclerc, car le patriotisme français dépasse le limites je trouves...
Ensuite qui est le plus fort entre le M1 Abrams ou le T-90 ? honnêtement j'en sais rien... tout ce que je sais, c'est que le T-80 avait été nommé le plus puissant char du monde en 2004, alors le T-90.... peut-être est-ce celui de 2009 ?

@ Chems (1er message)

normal qu'ils oublient le T-90 ! parce que les français pensent qu'il n'y a que 3 pays sur terre: la France évidemment (ils m'énervent avec leur leclerc pourri...)les USA (évidemment puisque sarko -tout comme 70% des français sont les lèches bottes des amerlocks pendant que les amerlocks les méprisent en les insultants "d'enculer" (on l'a vu en Irak...)

à tous les français

C'est une honte... on adore l'Amérique pendant qu'eux nous méprisent... c'est une humiliation !
et enfin, le 3ème pays de la Terre s'est Israêl, evidemment, puisque Tel Aviv est la capitale pornographique du monde ! qu'on vote besancenot, ségolène ou sarkozy, de toutes façons sa ne changera rien: on est soit des gros capitalistes libéraux anti-SDF ou soit des gauchistes libertins pro-homosexualités...
Il faut réagir ! luttons contre le libertinage capitaliste et ultra-libéral israëlo-américain et bâtissons une nation qui soutiennent les pauvres, qui soutiennent l'âme de la France et qui combattent le libertinage mai-68ard "NRJiste" !

@ Chems (1er message)

normal qu'ils oublient le T-90 ! parce que les français pensent qu'il n'y a que 3 pays sur terre: la France évidemment (ils m'énervent avec leur leclerc pourri...)les USA (évidemment puisque sarko -tout comme 70% des français sont les lèches bottes des amerlocks pendant que les amerlocks les méprisent en les insultants "d'enculer" (on l'a vu en Irak...)

à tous les français

C'est une honte... on adore l'Amérique pendant qu'eux nous méprisent... c'est une humiliation !
et enfin, le 3ème pays de la Terre s'est Israêl, evidemment, puisque Tel Aviv est la capitale pornographique du monde ! qu'on vote besancenot, ségolène ou sarkozy, de toutes façons sa ne changera rien: on est soit des gros capitalistes libéraux anti-SDF ou soit des gauchistes libertins pro-homosexualités...
Il faut réagir ! luttons contre le libertinage capitaliste et ultra-libéral israëlo-américain et bâtissons une nation qui soutiennent les pauvres, qui soutiennent l'âme de la France et qui combattent le libertinage mai-68ard "NRJiste" !

La France

La france est une imense marmite rempli de pervers d'homos de transexuel,pedophile etc ainsi que des ultra liberal est des cou_illons de gauchiste pro etranger est anti-blanc...
Et surtout ne ditepas le contraire car par mauvaise experience la france est un pays tres xenophobe enver les blancs comme s'ils etaient responsable de tous les maux sur terre.

Blog-poubelle

En tout cas ce blog attire de sacrés déviants, ça en devient vraiment inquiétant...

La victoire, pas seulement le char

Y a-t-il meilleure matériel militaire au monde qui puisse faire la guerre seule? Je suis stratège et expert militaire et j'ai formé moult militaires français, luxembourgeois, espagnols, africains, et -croyez moi- américains, puisque les Américains viennent se former (souvent pour un semestre) à St-Cyr Coëtquidan, à l'Ecole militaire de Paris, à l'Academia General Militar de Zaragoza,etc. Aucune armée occidentale ne fonctionne en vase-clos aujourd'hui (même les Russes, les Chinois, les Arabes de certains de leurs pays viennent partager des expériences avec les Occidentaux, et vice versa. Aussi parler de "meilleur char" n'est que, à mon heumble avis, une petite distraction de cyber. C'est pas mal.
Mais, je voudrais poser la question de savoir lequel de vous a fait l'expérience de tous ces chars que vous citez avec passion? Y a-t-il eu une conflagration générale mettant en scène ces différents chars, pour en apporter des critiques? Quel est le pays qui dirait vraiment que son armée et son matériel sont "inefficaces"? Sinon, à quoi sert la doctrine militaire?
Donc, l'armée, ce sont les meilleurs chars, les meilleurs avions, les meilleurs sous-marins, porte-avions, canons, missiles, radars... -euuuu! c'est nécessaire, et même indispensable-, l'armée, c'est l'expérience de la guerre, l'économie, les stratégies, l'endurance des hommes, le patriotisme, les savoir-faire des militaires, la volonté politique des dirigeants, le terrain de combat, et, parfois (je rigole un peu) le fruit de quelques situations chanceuses (le hazard faut souvent la gloire de certaines batailles) à votre profit.
Souvenez vous encore que les vieux matériels, s'ils ne répondent pas aux clichés des armées actuels, sont parfois plus efficaces que "vos histoires fragiles" d'aujourd'hui; le gadgetisme technologique des nouvelles armes ne sert pas une armée car c'est une volontée manifeste des hommes de fuire la guerre; autrement dit la technologie militaire est l'expression même de la peur pour les hommes de mourir au combat; il faut donc remplacer les militaires par les machines de guerre. une belle illusion!
Je reviendrais souvent!

Char ou pas char telle est la question

Pour citer plus haut le meilleur char du monde peut se prendre une rouste si son equipage est composer de guignoles.
Si nous mettrions tous les chars avec le meme equipage la premiere des trois points d'un char qui conterai serai sa puissance de feu , si vous vous pointé avec le gun de tom pouce contre super fat tank et que ca ne perce pas son armure laissé tombé.Donc coté puissance de feu les Abrams sont N°1 avec la M829 E3 qui est la munition la plus puissante actuel.
La precision est de mise mais vu que tous les chars tel les LEO 2 ,challenger 2 ,M1A2 ,leclerc,T-90/T-80U/T-12UM1 ont tous la meme precision a 5% pres pas la peine de s'en referrer.
La 2 eme est le blindage la dedans les allemand est russe sont N°1. le T-12UM1 connu sous le nom de black eagle est le plus resistant sans et avec son blindage era ensuite suis le leopard 2A6;
Francais ,anglais et americains sont derrieres.
La troisieme estla mobilité etre capable de fuir en vitesse si ca chauffe tous les chars arrive au cahier de normes de survies etre capable de rouler a 75 km/h sur route et 50 km/h en tout terrain .Mais les rois de la mobilité sont les russes T-90 T-80U et T-12 sont les plus mobiles.
Le T-80U en plaine et colline ,le T-90 en montagne est desert et le T-12 sur un peu tout les terrains .

A Sycophante

A toi tu les trouves peut etre deviant mais ils sont parfaitement saint d'esprit.
Tous ceux qui se croivent bien pensant diront mon dieu ces des extremistes de droite...
Moi je suis entierement d'accord avec eux car je suis blanc et par malheur je vis a paris .
J'etais un des dernier blanc a vivre dans le quartier avec ma copine et parce que je suis blanc des noirs et des maghrebins mon passé a tabas pour cette unique raison je suis blanc montré comme responsable de tous ;
Resultat des courses ma copine a eu le crane brisé morte suite de ces blesures a 19 ans et moi 23 ans je suis paralysé a vie alors avant de dire qu'il sont anormales tu devrai essayer de savoir pourquoi ils sont comme ca .Le plus etrange c'est une agression raciste mais pourtant sos racisme est les autorites ont tous fait pour nous faire porter le chapo et aux infos de 20H on a meme pas parler de cette histoire en 2005.Maintenant j'ai 26 ans est cé tres dur de reconstruire une vie pour dire que je meprise la france .

C'est la guerre

Ceux qui contre-dise molok sont des traitres et merite d'être fusillés , mais quelle bande de merde c'est étranger .

Nul

aretez vos conneries (alex, indi)etc... la france a une bonne armée et les states aussi, leurs chars sont bon, moi perso j'ai toujours entendu dire que le Leclerc etait 1er char sur terre, dehors comme sur internet. Sinon la plupar ne connaissent rien (sur ce blog) apar 2 3 bref taizes vous

Nul

CERRBERRUS666 t toi nous sommes plus au tant de l'esclavage, ya que 2 races sur terre, Les normaux et les homosexuels.-K1

QUEL EST LA PIRE DES MENACES ?

La pire des manaces sur cette terre c'est quoi ?

1- le nazisme, le racisme et le fascisme

2- le communisme marxiste-léniniste (= Lénine et Staline)

3- l'islam

4- le capitalisme libéral-libertaire (sarkozy, carla bruni, bush, daniel cohn bendit, ultra-israëlisme, empire américain, blog internet des jeunes d'aujourd'hui, mickey mouse, NRJ, pornographie, Hollywood, Géorgie, homosexualité, laicisme, mondialisme, diam's, "modérisme", britney spiears, "transexualité", string, préservatif, infidèlité, divorce, avortement, alcool, drogue, médias occidentaux, boite de nuit, bob sinclar et charlie hebdo)

5- rien ! j'en ai rien a foutre de la politique et de la religion, moi je vis ma vie au jour le jour et... le monde est super ! (sauf la Corée du Nord)

Moi je sais clairement la réponse: la 4 !

Et vous ?
Si vous choisissez la 1, la 2 ou la 5, alors vous êtes moralement de gauche et économiquement de droite, c'est à dire que vous êtes des gens à la mode, dans l'ère du temps, et vous êtes donc complètement soumis par la société actuelle.
Si vous choisissez la 3 et la 2, alors vous êtes soient des facistes, soient des petits bourgeois de droite qui n'ont pas encore compris la réalité des choses.

à IVANOV !

Avec un non et prénom à consonance (voir origine) russe vous feriez bien de vous abstenir de faire des déclarations concernant l'époque de la Révolution d'Octobre et celle qui s'ensuivie.
Les gens qui ont eu la chance, ou la malchance, d'y vivre n'y sont pour rien ! Alors étaler vos basses insinuations, en guise d'insultes, ne vous grandi pas.
Et de quoi "je me mêle" sur ce site purement technique ? Le social et dans un autre (?) blog.

Y a beaucoup de "heros" ici

Ceux que je nomment "heros" sont les personnes qui parles sans souces d'informations sures. j'ai constaté que beaucoup d'entre vous reflettent la plus part des jeunes français qui "critiquent a tout vent" et disent (j'exagère un peu): "la france c'est de la merde, controlé par les riquins, gnagnagna....j'suis un rebel...gnagna". Ceux la je leur conseille de s'engager au plus vite avant qu'ils me se facent botter le cul.(De toute façon en s'engageant ils se le ferons botter). Alors vous découvrirez ce qu'est le metier de soldat, et surtout vous integrerez des valeurs telles que respect, honneur, fidélité, patriotisme, la marseillaise. Peu de jeunes connaissent cette chanson, le plus triste c'est qu'ils s'en foutent. Petite ()Ce probleme des valeurs du pays sont l'une des causes de la suspention du Service Militaire.

C'était un petit coup de gueul.(pour ceux qui pensent que je suis qu'un vieux chnok,j'ai 19 ans.

Sinon, certes les américains sont "partout" et si certains jouissent devant le abrams c'est parce qu'on le voit partout à la télé. Ce n'est pas pour autant qu'il est la meilleur (loin de la). De plus ceux qui prétendent que les soldats américains sont les meilleurs du monde se trompent. Il suffit de regarder ceux en irak qui sa passent à la TV, la plus part sont des reservistes ou des "Sir BigMac"(en plus avec leur accent)lol.
J'ai 1 exemple qui différenci bien le savoir faire français et américain:
Patrouille (classique de présence) dans un village en Afganistan:
.Les américains tiennent en joue chaque habitant qu'ils croisent. Stress apparent, angoisse autant pour les soldats que pour les habitants, risque pour que ça se finisse mal (comme on l'a déja vu)
.Les français eux sourient sont Professionnels, risque d'entente avec les habitant.(comme on l'a déja vu. :)

Pour le sujet principal: le Leclerc est le plus évolué des char au monde et le plus efficace avec peut etre son grand frère le Leopard2. Le français a tout de fois un petit avantage technologique sur l'Allemand.
Le probleme avec nos char c'est le fric. Tout ça coute très cher, nous avons il me semble un peu plus de 400 Leclerc, parmis eux un certain nombre est en réparation. Ceci s'applique également pour tous les types de vehicules de notre armée et de la plus part des armées du monde.(le fric est aussi l'une des principales causes de la suspention du service militaire).

Les Américains sont certes venues en 44 mais c'était pour leurs intérets. sinon ils seraient arrivés en 39 ou 40 (quoique a cette époque ils étaient pas très bien équipés). De plus en écoutant les reportages en VO sous titré de l'époque, on peu s'appersevoir que "lirération" (sous titré) se traduit par "invasion" en Américain. On peut en conclure pas mal de chose... Sans oublier les violes, les pillages et les villes bombardées avec plein de civils français et allemand dedans.:)(merci les rikins)
Je suis pas anti-Américain mais dans les livres y ont publié que ce qu'ils voulaient....:).

Bonne suite de débat pour savoir quel char est le meilleur. Bonjour à tous même aux héros.

Bon, reprenons....

On ne peut pas chanter la marseillaise, on ne peut pas être patriote français, on ne peut pas être fier de sa Nation, de son Peuple, de son Chef tant que la France sera une colonie américaine.
Nos soldats se font tués en Afghanistan pour rien, à... si ! pour la gloire des amerlocks !
Les macdos, les preservatifs , les émissions comme "sex and the city" ou "plus belle la vie" ou "star académie" moisissent notre beau pays !
Les gauchistes veulent métisser la population française, ils veulent "libéré" la femme (string, femme à poile, prostitution, avortement, l'oréal parce que je le vaut bien, féminisation comme l'homosexualité...) et ils veulent augmenter la liberté des jeunes (drogues, collégiens tappant sur les profs, sexe, alcool, fan de britney spiears ou de diams...)
Les gens de droites veulent appauvrirent les pauvres et enrichirent les riches, et, cerise sur le gâteau, ils veulent exterminer les serbo-russes (avec l'arme extasique, pornographique et macdonaldique), les musulmans (avec l'arme nucléaire et le char M1Abrams, voyez ! je suis en plein dans le sujet !)et les vénézueliens (même arme que celle utilisée contre la Russie).

Et quelques uns prétendent servirent la puissance de la Patrie en servent "Roi-Sarkozy" et "Reine-Diam's" (euh.. non "Reine-Bruni", enfin c'est la même chose) !
Ceci est inacceptable, intolérable mais aussi... triste et désespérant.

Non à la pornographie individualiste mai68arde !
Oui au soutient des pauvres, des SDF et des travailleurs au détriment des ultra-riches !
Non à l'Empire capitaliste américano-européen qui pille les ressources de la planète au détriment de l'Afrique !
Oui à la morale relgieuse, à l'âme des nations et à la recherche de la vérité unique et juste !

Le monde dont je rêve n'est pas une utopie, ce que j'appelle "utopie" c'est le rêve du jeune occidental entrain de baisé le derrière d'un autre jeune en s'injectant une dose d'héroine.

PS: je suis français et non un russe, et je suis ni un petit merdeu fascho-nazillon cinglé ni un léniniste fou !
Je suis un socialiste qui défend les valeurs morales et patriotiques !

Ho K1 tu te prend pour ki pour me dire de me taire ???Et oui je répète pour la 10000 ème fois ya que sur les sites francais et les forums francais ou on peut voir leclerc n°1 ( purement du chauvinisme )alors que officiellement depuis 2005 le M1A2SEP , le LEO 2A6 , le T90 VLADIMIR sont bien superieur a la version MK3 du leclerc , le leclerc avec sont tiré en roulant c'est dépasser et c'est pas le premier a le faire , donc soulé pas avec vos arguments a 2 balles .
Et les anti amerloks veuillez fermés votre geules .
autre exmp :
J'ai 1 exemple qui différenci bien le savoir faire français et américain:
Patrouille (classique de présence) dans un village en Afganistan:
.Les américains tiennent en joue chaque habitant qu'ils croisent. Stress apparent, angoisse autant pour les soldats que pour les habitants, risque pour que ça se finisse mal (comme on l'a déja vu)
.Les français eux sourient sont Professionnels, risque d'entente avec les habitant.(comme on l'a déja vu. :)

C'est un peu normal pour les ricains de faire comme cela vu qu'ils sont une cible très recherchés alors que de base les francais n'ont pas baucoup de haine de la part les villagois , ils ne les vois pas comme les ricains , pour eux france peut signifier liberté .Alors cette exemple montre mal la réalité mais n'est pas faux .

boummmm

Et ce qui est de la puissance nucléaire les russes ne sont que second avec pres de 27 000 ogives repartis en pres de 2000 bombes pour une puissance totale de 11 000 megatone ( une explosion de 5500 km de diametre avec une onde de choc allant sur pres de 18 000 km de diametre , les USA c'est 60 000 ogives repartis en pres de 9000 bombes pour une puissance totale de 20 000 megatone ( une explosion de 12 000 km avec une onde de choc de 30 000 km )dans les deux cas la planète y passe , la france na que 400 ogives tout comme la chine et l'angleterre en a un millier.La plus grosse bombe actuelle connus et la tsar bomba ( russe ) d'une puissance de près de 57 megaton ( testé l'explosion de près de 60 km de diamètre avec une onde de choc sur près de 300 km ).Mais des rumeurs font penser que les ricains aurait une bombe d'un peu plus de 100 megatone mais personne ne peut le confirmé.

Ca fait peur une telle puissance quand on c'est que hiroshima et nasagaki n'était que des bombes de 13 a 15 kiloton .Et juste pour info ce qui n'ont pas compris ogives / bombes , c'est simple
ex : un sous-marins US lanceur d'engins a souvent 24 bombes nucléaires sur lui mais pourtant les militaires vous disent 192 ogives et en faites chaque bombes contient entre 6 a 12 ogives, la quantité ca depend des modèles de bombes et chaque ogives a une puissance de 55 a 255 kt , alors quand ca tombe en groupe ca fait mal .

pire menace

je pense que le plus pire de menace est de se sentir prisonier dans une mise en scene paranoiaque
xrissi

A CERRBERRUS666

Tu as faux:

La Russie est la 1ere puissance nucléaire mondiale deouis 1975. Et cela n'a pas changer depuis !
Russie: 8000 ogives
Etats-Unis: 5000 ogives
Chine: 400
France: 200
G-B: 100
Inde: 80
Pakistan: 40
Israel: 40
Corée du Nord: 6 ?

Les Etats-Unis et la Russie sont les 2 plus fort pays au monde et de très loin, (si il y avait une guerre mondiale "chacun pour sa peau", les USA et la Russie serait les 2 derniers survivants, et si ces 2 pays s'affrontent: aucun gagnant !)
Mais la Russie est la 1ère puissance nucléaire mondiale, vérifit tes sources car cela est dit partout (internet, livres...).

Les Etats-Unis n'ont jamais construites d'armes de plus de 25 Mégatonnes. les rumeurs sont totalement faussent ! encore de la propagande américaine pour faire croire que c'est eux les meilleurs dans tous les domaines (pour le rap, le pop, le sexe, la drogue, les casinos, la prostitution, le fric, je veux bien l'admettre, c'est les USA les meilleurs, mais pour l'arme la plus puissante jamais construite par l'être humain, c'est le russes !)

site de malade

eh,les allumés,les seuls chars qui méritent qu'on s'y interresse,ce sont les chars à putes...!!!!arrêtez de délirer

Regarde dabord ça avant de te permettre de repondre http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucl%C3%A9aire_des_%C3%89tats-Unis Et je te rappel que juste les sous-marins lanceur d'engins US transporte a eux seuls près de 3200 ogives vu qu'il ya entre 200 et 250 ogives par sous marins .

Tiens encore des info le mitomanhttp://www.france5.fr/ripostes/D00069/143/137991.cfm t" vraiment a coté de la plaque .

Et juste pour info c'est un forum sur les chars ( a la limite qu'on parle d'autre armement militaire ca passe ) mais les questions socialites , capitalistes , imperialiste , anti ricains vous les laissez dehors ca m'enerve des gens aussi con qui soule avec de tel conneries .

Je me suis renseigné et l'arsenal nucléaire russe et de 2700 armes pour 7000 ogives et les ricains de 6000 armes pour 9000 ogives en 2006 .

Réponse a cerrberrus666

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_atomique :

Pays détenteurs signataires du TNP [modifier]
Cinq pays sont juridiquement reconnus comme « états dotés de l'arme nucléaire » par le TNP, voici leur arsenal en mars 2006 [8]:

la Russie : 16 000, dont 5 830 actives ;
les États-Unis : 9 962, dont 5 735 actives ;
la France : 348 têtes actives ; réduction à un peu moins de 300 en projet (déclaration du président Nicolas Sarkozy du 21 mars 2008);
le Royaume-Uni : plus de 200, dont un peu moins de 200 actives.
la République populaire de Chine : environ 200, dont environ 145 actives ;
Les politologues désignent ces cinq États par le terme de « club nucléaire », qui sont également ceux qui sont membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies.

La Corée du Nord est le seul pays qui a ratifié le TNP, tout en ayant acquis l'arme nucléaire. Le nombre de têtes est estimé à moins d'une dizaine, dont quelques-unes seraient peut-être actives. La Corée du Nord a procédé à un essai nucléaire le 9 octobre 2006 et renonce à son armement nucléaire suite à l'accord de Pékin du 13 février 2007.

+ lire livre

+ lire livre "Atlas Stratégique et Militaire" Septembre 2008, conseillé par Jean-Christophe Victor.

Oui dans le cas ou t'es chiffre sont juste ( je suis pas tout a fait convaincus pour les russes car un rapport du TNP et de vladimir poutine assuré être passé sous la barre des 3700 armes actives et 11 000 en total , on nous cache des choses )
De plus sur les a peu près 10 000 armes US fo en rajouté aumoins 5000 vu que ne sont pas comté les obus d'artillerie nucléaire et les valises de suretés ( puissance de 15 a 55 kt ), idem chez les russes rajoutés 2000 pour les obus .
Ensuite même dans le cas ou les russes ont plus d'armes actuellement la puissance de l'arsenal us reste superieur car c'est des grosses bombes en majorité ( missiles inter continentaux et ) , les russes compte baucoup de torpilles nucléaires et de missiles de sous marins comme les trident US composé de nombreuses petites ogives dont la puissance est assez faible par rapport aux missiles intercontinentaux .

Et lis ca :
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=3504

Nucléaire et Armée

Ecrit sur ton site:

USA:
"Le Pentagon a la responsabilité d'approximativement 10 000 têtes nucléaires stockées, dont environ 5735 sont considérées comme actives ou opérationnelles."

Fédération de Russie:
"Des 16 000 têtes nucléaires intactes que nous estimons que de la Russie possède aujourd'hui, environ 5830 sont considérées comme opérationnelles."

j'ai vu également l'émission du "Dessous des cartes" sur arte un Samedi à 20H00, il y a environ 1 ou 2 semaines...

Le présentateur de l'émission a clairement montré la répartition des ogives sur la Terre, et a montrer que la RUSSIE était la 1ère puissance nucléaire (militaire évidemment) au monde.

La Russie est:
_le pays qui a construit le plus d'armes nucléaires de tout les temps (et qui en dispose le plus aujourd'hui)
_le pays qui a testé l'arme la plus puissante jamais construite par l'homme durant toute son existance ("tsar bomba" ou "ivan")

donc sur le domaine du nucléaire strictement militaire, pas touche aux russes, c'est les meilleurs !
(suivit de près par les USA)

Je ne doute pas 1 seconde de la place largement N°1 des Etats-Unis dans le classement des puissances mondiales, mais sur la puissance de frappes nucléaires, c'est les russes les 1er, n'ayons pas peur de le dire.

Pour le classement des puissances militaires mondiales je dirais comme-ci:

1- Etats-Unis (l'hyperpuissance, fort dans tous les domaines)

2- Fédération de Russie (la "vielle" superpuissance, en declin profond depuis Gorby-Eltsine, mais "en retour" depuis Poutine)

3- Chine (constante augmentation depuis 1949, mais reste faible comparée à l' "hyper-USA" et le "super-russe" -notamment sur le domaine des hautes technologies et du nucléaire)

4- Royaume-Uni (puissance nucléaire et armée energique)

5- France (puissance nucléaire et armée très bien organisée et efficace, mais en léger déclin depuis Sarkozy)

6- Inde (nouvelle -mais petite- puissance nucléaire et armée de plus en plus puissante et efficace)

7- Israel (puissance chouchoutée et surarmée par les américains, tout leur vient du Pentagone)

8- Corée du Nord (puissance nucléaire extrêmement faible, mais armée surpuissante et suréquipée: le pays a sacrifier toute son économie pour son armée)

9- Italie, Pologne, Allemagne (petite armée, mais très bien equipée et très bien organisée)

10- Turquie

11- Pakistan (petite puissance nucléaire, mais armée puissante, aidée par la Chine et les américains, au cas où l'Inde aura attaquée. Mais son armée est en déclin depuis peu de temps)

12- Japon (totalement soumis aux Etats-Unis, mais quasiment tout le monde adore ce pays, qui est pour moi rien de plus qu'un "New Las Vegas" ou "New-McDo-porno-Asian-Land", donc je le met... mais c'est vrai que son armée est directement équipée par l'oncle Sam, donc...)

Armée et nucléaire

Ecrit sur ton site:

USA:
"Le Pentagon a la responsabilité d'approximativement 10 000 têtes nucléaires stockées, dont environ 5735 sont considérées comme actives ou opérationnelles."

Fédération de Russie:
"Des 16 000 têtes nucléaires intactes que nous estimons que de la Russie possède aujourd'hui, environ 5830 sont considérées comme opérationnelles."

j'ai vu également l'émission du "Dessous des cartes" sur arte un Samedi à 20H00, il y a environ 1 ou 2 semaines...

Le présentateur de l'émission a clairement montré la répartition des ogives sur la Terre, et a montrer que la RUSSIE était la 1ère puissance nucléaire (militaire évidemment) au monde.

La Russie est:
_le pays qui a construit le plus d'armes nucléaires de tout les temps (et qui en dispose le plus aujourd'hui)
_le pays qui a testé l'arme la plus puissante jamais construite par l'homme durant toute son existance ("tsar bomba" ou "ivan")

donc sur le domaine du nucléaire strictement militaire, pas touche aux russes, c'est les meilleurs !
(suivit de près par les USA)

Je ne doute pas 1 seconde de la place largement N°1 des Etats-Unis dans le classement des puissances mondiales, mais sur la puissance de frappes nucléaires, c'est les russes les 1er, n'ayons pas peur de le dire.

Pour le classement des puissances militaires mondiales je dirais comme-ci:

1- Etats-Unis (l'hyperpuissance, fort dans tous les domaines)

2- Fédération de Russie (la "vielle" superpuissance, en declin profond depuis Gorby-Eltsine, mais "en retour" depuis Poutine)

3- Chine (constante augmentation depuis 1949, mais reste faible comparée à l' "hyper-USA" et le "super-russe" -notamment sur le domaine des hautes technologies et du nucléaire)

4- Royaume-Uni (puissance nucléaire et armée energique)

5- France (puissance nucléaire et armée très bien organisée et efficace, mais en léger déclin depuis Sarkozy)

6- Inde (nouvelle -mais petite- puissance nucléaire et armée de plus en plus puissante et efficace)

7- Israel (puissance chouchoutée et surarmée par les américains, tout leur vient du Pentagone)

8- Corée du Nord (puissance nucléaire extrêmement faible, mais armée surpuissante et suréquipée: le pays a sacrifier toute son économie pour son armée)

9- Italie, Pologne, Allemagne (petite armée, mais très bien equipée et très bien organisée)

10- Turquie

11- Pakistan (petite puissance nucléaire, mais armée puissante, aidée par la Chine et les américains, au cas où l'Inde aura attaquée. Mais son armée est en déclin depuis peu de temps)

12- Japon (totalement soumis aux Etats-Unis)

Mais ta oublié que le site que je te donne montre bien que les russe ont produit juste 55 000 ogives contre 70 000 pour les usa depuis 1945 , et de plus même si les russes ont 16 000 ogives contre 10 000 pour les ricains la puissance nominale des russes et inférieurs car leur arsenal est composé d'énormé&ment de bombes de types torpille schkval ( 3 a 15 kt ), scud moyenne et courte porté ( 60 a 200 kt )a ne pas confondre avec les topols M ( 10 Mt ), les ricains ont de nombreux minute man composé de plusieur têtes de 760 kt chacune , de nombreux tomahawk avec charge de 900 kt a 5 Mt, les russes ont moins de 2000 bombes ayant une force superieur a 300 kt actuellement .
Et même va cchez red star le groupe le plus pro en matos russe et même eux reconnaisse la superiorité de l'arsenal américain taloné d'assez près par les russes qui reste les rois du chars et commence a dépassez dans l'aviation les USA sur les avions de combats .

ne vous faites pas d'illusions la meilleure technique d'attaque sera toujours détruite par la meilleure technique de défense... et inversement,ce n'est chaque fois qu'une question de temps de plus en plus bref
vos engueulades ne servent a rien sinon faire étalage d'inepties

c est petit

on dirai que vous avez fait la 3 guerre mondiale

comm ca

o fait en cki concern le nombr de chars commen pouvez vou savoir, kombien chak pays sen ai doter , ya un truc c , on ne le sora jamais , lol!!!

dapres vladimir ivan.. les states son la meilleur armée en gros), en tout cas leurs chars (dune part) ne sont pas trés fiables sur plusieurs domaines , solidité des rokette d'rpg le detruise avc assez dfacilité, nivo ekipement radars, etc.. cava, dison ke le leclerc est mieu ekipé, ce ki est vrai puissance de feu le leclerc est tré bon et en armement secondaire il est puissant et moin exposé a la mort (sniper, explosion, gaz probabl,mitraill etc.. car les mitrailleuses son un elememt inportan du point de vue ,, survie, et tou ...) il est tré rapide peut tirer dan toutes les direction a 50 km/h voir plus , a une grande autonomie. o fait concernant ce char "des temps modernes",, il est dabor resistant tou terain (ca forcement)capabl de mettre en trajectoires certaines rokettes (raids, modele, pui les otres) mais ossi sa tourelle peut tourner sur elle MEME mais bon ya pa lontemt g vu ke le char allemand leopard 2a6 pouvez ossi le faire , mai esperons pa ossi rapidment ke leclerc (lol) ,, ET ENFIN pour conclure : a peine tirer son 120 mm , en cas dbesoin,, il est deja (a la second ) sur une nouvelle cible, en attendan ke le canon aill ou il atten! (jesper kjai eter comprehensibl ,, jen ai pas toujour l'air , desole) , ahh!! just un truc le "merkava" a une trappe a lariere pour entrer et sortir en cas de secour , ke les otres nont pas , enfin.. dsl de revenir o tank ki nest pu tro ds la discussion jcroi.. (jaimrai entrer ds larmee de terre ou la marin jhesit).

je croi avoir oublié la ponctuation ce ki nest pas tres coherent..

par contre peut etre kon peut vanter la russie des armes nucléaires, (sans comter bien sur ke la france en a ossi evidamment, sauf ke les russes c t bien avant malgré tout )mais nivos armement ce ki est pas mal osi c les mig 31 et leur missiles, mai avant tout, monté dans un avion ,il faut la maitrise!!!! car un pilot francais ou americain ou otre.... pourai prendr lavantage,facilement si lotr nest pa une fleche, ou mank dexperience se fera descendr , b1 sur aprés il y a la furtivité!! ce ke travaill bocoup dassaut en se moment, et pui si les amerlokess veulent y ariver dans se domaines ils ont ka prendr leur soi disant avions ultra furtifs vou savez en form de rai avec deslegeres ailes noirs en general, dsl jme rapell plus du nom , jcroi kien a plusieurs! ... ps : le rafale est un avion de chasse trés recent, il est loin detr fini , et sera trés performant ,, du moin je lespere !!!

lol yen a bocoup ki vante la puissance russe militaire , il le sont petre!!nempech ya des chances! non jdeconne bien sur! mai dotr part c vrai c une bonne puissance , entr nous (francais) on est un peu a letroit ds notr pay pour tous ca, lol .. mai ca avanss et progress toujour toutt facon ...

les russes sont petetre de bon conducteurs avec une certaine experience, maitrise et maniabilité ( malgré kils ne sont doté dune superiorité o otres) mais leurs chars ne sont pas les rois !

cerberrus et compagni ki tienn le meme discour, on a fini avec la politik on peu parler dun teme, moin komplex (ke certins ,, com moi peuvent tout dmeme comprendr ). pour la part des soldats francais en afghanistan,, si bien sur kils ne sont pas du genre, a braker leurs gros bazzzokas comm des cinglés, a violé, brutalisé voir a piller ou exterminer des villagois afghans,irakiens et cie, ils sont pour ma part et de ce ki est , des militaires justes et precis et ne sont a tirer sur tou ski bouge ,non mais ils attendent den avoir la certitude ( PAS COMM LES AMERICAINS, meme si jai rrien contre eux !!), en attendant le leclerc est char d'assaut trés bien ekipée , ki bien sur a lavenir sera plus perfectionné , mais rien ni personne ne vante ce vehicul , ( sans parler des militaires, ki en temoignent trés positivement pour diverses raisons en géneral!!!), il est puissant moderne devastateur comme tous tank, mais ont y a mis bocoup dargent et on sen ai servi, pour la defense de notre patrie, la sauvegarde de la paix, un moyen de dissuation , et puis , pa bsoin de le critiker , pour le moment jvois vraiment pas meilleur ke lui reellemnt ,, les otres , pa besoin detr jalou de cett reussit. ki mank toute fois de resistance , mai ki sera regler dans les années a venir !!! !! et puis chake tanks" a une "specialité"" propr a lui mem! et certains en ont meme plusieurs comm le LECLERC .. je repete juste , pas besoin de cracher dessus, si vous ny croyer pas trop engagez vous dans larmée , partez o combat et testez le , ossi a lentrainnement !! un char est de toute facon MEUTRIER !!! et EFFICACE !!!! terminé!

TOUTES façons la preuve que notre leclerc n'est pas une lumière ya que quelques glands qui en ont acheté , environs 400 par les Émirats arabes unis
alors que le soit disant M1A1 pourris c'est vendu
a 855 en egypte , 50 en australie ,218 au koweit , 315 a l'arabie saoudite et des ventes de M1A2 sont en cours de negociation por le grèce et la turquie et bientot le M1A2SEP v2 sera au programme de l'US ARMY.Le rafale c'est pareils qui en a cheté ???? personne car des sa sorti il est devenu obselète face aux avion élites comme F22 , F35 ,F15 STRIKE EAGLE , MIG 29 J , MIG31 , SU 27 et 37 .
C'est simple pour l'armement dans tous les domaines ya que les americains , les ruuses et les allemands qui font du très bon matos .

pff nimport koi , dabor les allemands ont une toute petite armée, et ossi apres la guerre ont leur a interdit plins de choses comm larmée de lair , a cette heure la il ont surement leurs vieux junkers obsoletes a mort. et pui ils sen sont petetre bien sorti avec le leopard 2a6, qui est preske pareil ke le notre ( tourell ki tourn sur elle meme, ptetr puissance de feu,pff) , et leur g36, ki nest pas mal . mais les commandos , et militaires francais sont doter dun fusil dassaut superieur ,trés precis (viseur holographik bien ssur) , mais den plus en "ce ki appelle "arme secondaire" , de g36,m4a1,mp5 etc.. et les drones sont bell et bien francais avec un rayon daction 25 km , il y a ossi les bouclier intelligent pour tank anti rokettes il detect et intercepte une munition tirer a 15 metres! l'aravis un blindée quasi-indestructible , et il ya ossi les "hopitales sur theatre doperation" , tu peu verifier tout est organisé! dou tu parle ke les americains font du bon matos, leur char est lamentable!! ils ont rien toucher depui sa date de création , 1980, nous nos leclerc est un trés bon char . pui tu connai linfluence americaine sur larmement , la premiere puissance militaire , mon oeil ils echoueront comme a toutes leur guerre . o fait le rafale est trés recent , ET IL LOIN DETRE FINI, ca ne lempech pas daller o combat comme en smoment en afghnistan!! franchement le leclerc plus un tigre (helico, pour le couvrir , comm les americains font) serait largement apte o ocmbat! les russes ya ke leur .. de mig 31 ki est pas mal,furtifs et a de bons missiles + leur missiles nucléaires (ke nous possedont ossi)LE rafale a de longue années detudes comm mes precedents messages lindike! tu ne doi pa etre francais pour dire ca!

larmée de terre francaise me ferait absolument pas peur confrontée a larmée russe

dabor des hypotheses tout simplement probable : les francais peuvent trés bien vendre leur chars a un pays reconcilié avec la france ,, ou a leur alliées militaires , ou que c'est interessant de les vendre a eux ,en particulier , pour plusieurs choses explikables. et ils ne veulent peutetre pas vendre a tout les pays,, car en kelkke sorte ce serait passer larme a lennemi !! et ils veulent ossi petetre garder leur armement afin de les developper et detre une armée puissante !!!! ya plins dtrucs a dire ,donc daprés moi sils voulaient vendre leurs chars , franchement ils le pourrait !!!! et pui g deja entendu dire parm on oncl ki est militaire ,ke les americins disent envier ce char et tt .. enfin bref.. c tout ke jpense..

Si comme tu le dit il peuvent vendre le leclerc comme il veulent alors pourkoi personne n'en a hein????
C'est simple aujourd'hui le leclerc devient obselète surtout face a la 5 eme generation de char BLACK EAGLE ou nouvau char US prevu pour 2015 ou le possible M1A3 de gdls.De plus le LEO 2A5 et 2A6 et le chars occidental le plus vendu car il a de nombreux avantage sur le leclerc exepté sa vitesse pour le tir en roulant , ya que un pays qui a acheté des leclerc c'est l'emirat ( et encore contrat vachement négocié , et ont leur a forcé la mian pour les vendre ).

" et pui g deja entendu dire parm on oncl ki est militaire ,ke les americins disent envier ce char et tt"
Ca c'était vrai a sorti quand les ricains n'avait que leur M1A2 ( très puissant c'est 50/50 avec le leclerc au combat )mais en petite quantité 60 a l'epoque .Mais aujourd'hiu le M1A2SEP V.1 et reconnu comme le plus avancé technologiquement au monde a tel point que GIAT va inclure les même système sur les leclerc MK3 et MK4 prochainement pour encore améliorer ces capacité .

ARAVIS LAMENTABLE

Ton aravis indestructible tu fume un peu trop , c'est l'un des mieux protéger de sa categorie mais catégorie vbl et hmmwv donc le premier guss avec un RPG 26 il te demonte .

Citation
La préoccupation majeure des armées est la protection des personnels et l’Aravis de Nexter Systems (France) y répond parfaitement. Ce véhicule 4x4 dévoilé aujourd’hui au Salon bénéficie d’une protection niveau 4 dans de nombreux domaines (balistique, mines, artillerie…) tout en gardant un très haut niveau de mobilité sur route et en tout-terrain. Aravis est de la classe des 12 tonnes. Il peut recevoir un tourelleau téléopéré, emporter six combattants équipés en plus de son équipage de deux hommes, et être aérotransporté par C-130, A400M et, bien entendu, C-17. (Stand A300 + si les french vont inclure ce system americain ,, tout va bien !!!! tu fum plu fort ke moi , et pui kan je disais ke les ricins enviaient ce char , c t pas ya 2 ans !!!! et tant kon a pas vu le soit disant projet black eagle de ché pas koi .. rien est dit le leclerc nest pas surpassé!!!!

pui non serieusement g rien contre toi mais tu dois etre russe ou américain , ca se voit , pour dire ca !! et patriotic en plus !! laravis se faire demonter avec un rpg !! pffff

Il faut être réaliste et pas emporté par le patriotisme.

Moi, qui suit un français (de souche, aucun sang russe malgré mon pseudo), patriote, et fier de l'être, je cherche la vérité, je constate et je décrit la réalité: la France ne fait pas partie des "géants militaires" de ce monde. La Chine, et surtout la Russie et encore plus les USA écraseraient le Sarkozyland comme une mouche grillée par une tapette électrique.

Qu'est ce qui est le plus efficace pour détruire une unité militaire ennemie (en un temps limité) ?

1- un mini-lecteur MP-5 PS-17XD-8M3 dernière génération à ultra-haute technologie et de 5 milliards d'€ ?

2- une simple bombe de la 2nde Guerre Mondiale de 1000 € ?

l réponse vous la connaissez.

Pour le leclerc c'est pareil.
C'est un des tanks les plus modernes et les plus avancés technologiquement, mais son prix incroyablement élevé et sa puissance au combat trop faible prouve le minable succès de ce char, qui rend orgueilleux le "petit" peuple français, alors que les armes françaises des années de Gaulle étaient infiniement plus populaires au "grand" peuple Monde.

Les meilleurs chars c'est sans conteste le M1Abrams (et produits dérivés), le Léopard 2 allemand (et produits dérivés), le T-80 et le T-90 (et produits dérivés).

La Russie est le 1er exportateur mondial d'armes, suivit par les USA et l'Allemagne.

La France est loin derrière en valeur "quantitative" exportée mais proche en valeur de "classement" (elle est dans les 10 premières).

Je pense que, d'abord, si le gouvernement français ré-interdit les mouvements pornographiques et obscènes des gay-prides, alors là, oui, la France pourra construire des armes vraiment puissantes.

PS: je ne suis pas un admirateur de la guerre: j'étais contre presque toutes les guerres du XXème siècle (irak, viêt-nam, afghanistan, corée, RDC, etc...)

quand je dis XXème siècle je parle de la Guerre Froide évidemment.

snake tes vraiment a coté de la plaque même ivanov te le dit ( moi je suis francais d'origine autriche / allemagne pour ta curiosité ), le RPG 26 peut buté un T80 BV de 44 tonnes avec son K1 alors ton aramis tu peut le jeté avec ses 12 tonnes de papiers , c'est toi le pro francais chauviniste et pour info le black eagle et annulé en reponse le T95 black eagle bocoup plus puissant ( sur d'être le N°1 pour les 20 prochaines années apart surprise des nouveaux chars us ), deja le T90 vladimir torche le cul au leclerc .
Snake c'est simple combat char a char le leclerc et a chié face au autre , prevu pour ce battre contre 3 T72 M1 en même temps il n'arrive que contre deux alors que le LEO2A6 et le M1A2SEP V.1 ont démontré qu'il reussissez contre 3 a 4 T72 B avec K5 .

C'est simple ou vous avez vu que le leclerc et le meilleur et le plus moderne ???????????

dabord je srais toi , jme tairai , je ne defend pas cette armée par patriotism , . je dis juste ke ta aucune raisons de devaloriser le leclerc , il a tout detre un char d'assaut, performant et de hote technologie et de bonne puissance!! jvois pas pourkoi le t90 ou otre char pourrai se faire decendre, le leclerc a une puissance de feu superieur mais , il peut tirer dans toutes les directions , peut mettre en trajectoire plusieurs rokkettes, plus petit et plus maniable par rapport à ses principaux compétiteurs.Le freinage est aussi très puissant , de toute facon tira partout on tdira ki est trés moderne !! 55 km/h en tout terrain, 56 tonnes, trés agile! approvisionné en munitions de 120 mm OTAN par un système de chargement automatique, lui permet de triompher, même lorsqu'il combat en infériorité numérique. Il a une masse réduite (56 tonnes) et peut ainsi se projeter facilement. Grâce à sa mobilité, à sa puissance de feu et à sa réelle capacité d'effectuer à grande cadence des tirs précis en marche, y compris en tout terrain et de les renouveler rapidement, ce matériel imprime à la manœuvre un rythme nouveau. Le Leclerc est doté d'une protection composite et modulaire pour suivre l'évolution des menaces et des technologies. Chaque Leclerc est équipé du système d'aide au commandement Finders® qui permet de communiquer en permanence sur la situation tactique dans la zone d'engagement, ainsi que l'état technique des fonctions du char.
Le char Leclerc est actuellement en service dans les arm ées française et émirienne et à ce jour 796 chars Leclerc ont été commandés.
jvois pas pourkoi un pauvre t90 ou otre pourrait le DEMONter ! sans compter kil est trés rapide !! Leur durée de vie est prévue jusqu’en 2030 et au-delà, après une phase de rénovation (2015).
sur route 72 km/h ...
Accélération 0 - 32 km/h en moins de 6 s
Capacité en carburant 1 300 litres (1 700 avec carburant externe)
Ravitaillement en carburant 8 mn
Autonomie maximale sur route 550 km avec carburant externe
Longueur (châssis) 6,88 m
Largeur (avec jupes) 3,71 m
Hauteur (toit tourelle) 2,53 m
Obstacle vertical :

en marche avant : 1,25 m
en marche arrière : 0,6 m
entre autre larmée francaise de tere, a une trés bonne defense defense terrestre... depuis kan les abrams nou surpasserai, et dpuis kan le " super magnifike tank" americain serait en service il nest pas sorti et rien ne dit ki sera mieu ! peut import labrams nest pas des plus brillant , le t90 est aussi rapide,oui et le rest? les leopards ne sont kune copi du leclerc , va til ossi vit , peut il tirer nimport kan nimport ou nimport komment, le leclerc a a peine fai feu , kiest deja sur sa nouvelle cible !! le tigre pareil , hote technologie, etc , etc... pour moi larmée francaise actuelle doi faire partie des "grandes armées du mondes" sous entendu , puissante (etc....) . au fait tu es militaire , tu la deja testé?? ta fait des " BATTLES AVEC DES LEOPARDS CONTRE DES LECLERC S , WOUHOUUUUUU BOUM , leclerc K.O !!!!!!!! youpiiii" pff tu dis nimport koi tu fait simplement comparaison de mig 31, face a rafale , f22 , f35 face a mirage 2000c, 2000-5?? ou "états unis ,premiere armée du monde !!!!" " et russie "grande puissance militaire et nucléaire!!!!" mais attention ne pas confondre !!!! et o cas ou engage toi dans larmée, tu verra!!!! tu ni connait rien!! jsut desseyer dee trouver une vérité de mes co....

esseye de pas venir me reveiller , vraiment si ya un truc a redire !!!

o ffait ca arriv kiest des "tigres" (helicos pour les igonrantts) ki couvre ! .... ..et vive le psg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

....et l'airsoft !!!!!

de plus jsuis realiste ,,,, et le rafale et trés bon air-sol, mais il est trés recent !! il na encore rien prouvé !!!!

de plus jsuis realiste ,,,, et le rafale est trés bon en air -sol, et le magic-2 est trés bon ossi(missile),, mais ATTENTION ,, il est trés recent ,, il na encor rien prouvé , reellmt !!!

"jvois pas pourkoi le t90 ou otre char pourrai se faire decendre" jvoi pourkoi le t90 ou otre le descendrai, rectif' du premier coup, ou assez rapidment

infanterie!!! en avant!!!

Vous avez tous de bonnes informations sur les chars modernes. Le probleme c'est que le meilleur char d'aujourd'hui sera dépassé dans 6 mois par un autre ayant reçu "une mise à jour". Certains ont déja dit que chaque char est créer pour mener un style de combat propre à lui. ce que je soutient. Le probleme reste l'argent surtout en france. Le leclerc était initialement prévut début des années 90 pour ralentir les russes en combatant en europe si la guerre froide avait été une "vrai guerre". Le truc c'est qu'elle a pas eut lieu et qu'on a du attendre les années 1995-2000 pour avoir des leclerc prets à agir au sein d'un régiment et encore en très petit nombre. De meme pour le rafale, le projet est né en 1992....ce qui en dit long sur les moyens disponibles étant donné que les premiers exemplaires ont étés livrés il y a 5 ans environ.
Certes on ne tient pas 2 semaines face à une invasion russe, américaine ou chinoise. Mais il risque d'y avoir plus de pertes matérielles et humaines chez l'ennemis. Quand je dis "humaines", je parles uniquement des soldats. ben oui, avec les civils c'est sur que c'est nous qui morflerons le plus. Sans compter nos chasseurs alpins qui vont arceler les mecs dans nos montagnes et la legion qui va jouer aux "viets" dans nos forets. Y sont mal barrés les envahisseurs. Oui, car je pense qu'avoir des chars, des avions c'est bien, mais la meilleur des armes reste le fantassin!!! surtout aujourd'hui, le fantassin peut venir à bout de tout, exepté les navires, peut etre un jour...lol

OH TIEN

Le problème c'est que c'est toi qui n'y connait rien , mon oncle et aussi dans l'armée de terre régiment d'artillerie de bordeaux et quand il était encore muté a neu-brisach en allemagne a 25 km de selestat y'avait pendant 5 ans 12 lelcerc qui s'entrainait aux coté des LEO 2A5 et mon oncle ma bien affirmé a l'entrainement et en simulation de conflit sur les 2500 hectare de la base franco canadienne les leclerc galéré contre les LE0 2A4 mais sortais vainqueur et que contre les LEO2A5 a 12 contre 12 les leclerc perdai totalement 12 lelcerc hors service contre 9 LEO 2A5 dans 95 % des simulation .
Comme c'est bizarre en 2007 a l'expo de vehicule militaire de pologne des representant de giat/nexter ont chié dans leur froque en voyant évolué les M1A2SEP , LEO 2A6 , T80 UM1 et T90 vladimir face a leur leclerc , c'est surtout pas chez nous qu'il faut regardé la réalité c'est sur giat va mettre comme publicité le leclerc et sans équivalent dans le monde d'ou une rouste monstrueuse 4 LEO 2A5 et 4 M1A2SEP face a 8 leclerc c'est 90 contre 10 , le leclerc avec son obus pouris 3 au minimum pour niker un M1A2 alors lui te tire son M829 A3 ou E3 et ciao un shoot un kill et vu qu'il voit et tire plus loin que notre leclerc adois moutchatchos.
Le seul avantage réelle du leclerc et sans conteste sa capacité a tiré en roulant a haute vitesse 40 a 60 km/H au grand maximum ( tout les chars le font ) mais sur une cible elle même mobile a une vitesse de 40 km/h maxi ( et c'est la qu'il que 4 chars qui rivalise un peu avec le leclerc ) .Son blindage correct ( assez lamentable contre les armes cinetique ( obus uranium et tungstène )pour son épaisseur mais exellent contre les armes chimique ( rpg missile rocket ) lui donne sa place parmis les 10 meilleur char au monde ).
Son rechargement auto jugé avantageux ne le devient plus des 45 a 55 % de dommage car il tombe vite en panne d'ou la preference des ricain des anglais et des allemand a utilisé le rechargement manuel qui donne quand même une vitesse de 8 coups par minute contre 12 pour le leclerc ce qui n'est pas mal .
Technoilogiquement le leclerc était sans conteste le plus avancé avec comme seul rivale le M1A2 a sa sorti mais n'oublions pas que c'était ya plus de 15 ans et entre temps le leclerc n'a pas trop dévellopé ses composant techologiques ( source de giat ) alors que les autres chars actuelle ont tous un niveau égalle ou superieur au leclerc surtout le M1A2SEP qui et reconnu comme le plus avancé même par notre armée vu qu'il est deja sortie en 1999 bien après le leclerc et encore nous ne voyons que les V.1 et que 2 chars americains en cours de projet garantissant 10 de ces chars contre 100 leclerc de gangné en imitant les black eagle et en apportant ce qu'il nont pas voulu mettre des le M1A2SEP .
Enfin c'est simple le leclerc est un exellent char mais vieilli bien plus vite que les autre et risque de devenir obselète des 2013 car on croit sa technologie superieur aux autres et qu'on croit a un avantages acquis alors que les rois du char ont toujours était les russes , les allemand et les ricains depuis la première guerre mondiale car le char chez eux et l'epine dorsal de l'armée de terre chez nous il est plus secondaire ont mise plus sur les petit blindé et l'infanterie .
C'est comme l'aravis c'est un bon vehicule pour sa gamme mais si enface tas des RPG 26 ou des bmp sa risque de sentir le sapin .

le leclerc a comm pour seul defaut quasiment , sa puissance de feu !! et ca mparait bien bizzarre ke ossi ton oncle soit a larmée (ca sent le mito) toré pa pu ldire pluto, soit jte croi a 99%! et com tu dis nous allons adopter le systeme americain, ptin en aatendant toré vu les pertes dabrams en iraq, fiuuuu, on arete pas den parler sur bmf etc... en attendant le seul char ki rest encor a desirer c le leopard!! g verifié! en attendant ,mci pour linfo du projet black eagle , il me tarde dallet taper ca sur le web ,, pour voir ce ki en est! mci paske jsui pa informé dses choses la , 24h/24 et 7j/7! (ps: en hot, kel simulation????) bye

o fait, pour te dire le leclerc a une trés grande autonomie,ne se met pas en panne comme ca !! et son obus fleche tout droit et juste, cher américain!

Le prob c'est que le leclerc a un paquet de défaut majeure , panne très frequente , patin et gallet qui s'use très vite ,puissance de feu très reduite pour un L52 ( surtout que de tous les chars lourds au monde on a les munitions les plus pourrites avec seulement 650 mm de perforation , les ricains sont a 790 a 960 mm actuellement ) ce qui et très regrettable , chenille qui casse souvent et qui bousille les routes ( c'est le seul char qui doit mettre des protection caoutchouc pour rouller dans les villes sinon facture tu payera ).
Le abrams n'a que comme défaut majeure son problème de surchauffe, son poids exessif et de surconsommation de kerosène ( du a son poids ).

Ensuite moi j'ai bel et bien un oncle dans l'armée ( bientot la retraite d'ici 4 ans ) , il a fait une grande parti des casernes de notre pays et a bien vu que le leclerc ne fait pas que des heureux , ya les soldats a 2 sous qui dise haut et fort le leclerc c'est le meilleur et les gars qui le pilote qui pour eux c'est un bon char mais a de sacré problème aussi et ce qui voit l'etat réelle pour qui le leclerc ne tient plus la route au combat char contre char mais et encore bon pour le combat urbain ( vaut mieux un bom BMP-T surarmée).
Le problème ce que je ne dit pas que le leclerc et pourris loin de la , mais il n'est certainement pas dans le top 3 du monde ( c'est pretencieux de la part de giat de mettre notre leclerc et sans équivalent dans le monde alors que les autre industrie marque que notre char fait parti des meilleurs ).
Aussi un arguments sur tous les site de constructeur de char , de forum , de site public les 96% des gens donnent et montres que le meilleur char et le leo 2A6 , le M1A2SEP ou le T90 VLADIMIR , ya que sur les sites francais ou le leclerc peut venir en tête et même la depuis que baucoup de gens vois les autres chars existant le leclerc coule dans les sondages .

Tu peut marquer toutes les caracteristique du leclerc je les connais deja mais en regardant les autres chars tu voit qu'il ce fait doublé très vite sauf sur le système de tir en roulant qui n'est pas aussi avantageux que ca maintenant vu la distance de tir des autres chars actuelles.

Et pour les systèmes du M1A2SEP dans le leclerc on les a depuis 2001 car eux aussi ont des pièces allemandes ou francaises dans leur chars et nous aussi ont plein de pièce étrangère .
Ensuite la perte des abrams et quasi négligeable 7 abrams perdu sur deux guerre ( dont 2 deux seulement par l'enemie )c'est rien car la pluspart des abrams sont seulement serieusement endommagé et encore des attaque d'après guerre dans les combat urbain ce pour quoi il ne sont pas fait ni eux ni notre leclerc d'ou la creation du tusk pour les abrams et l'azur pour le leclerc pour les protégers surtout des attaques de rpg , de mines de petite et moyenne puissance et de certains IED.

ok oué il est kelk peu performant, sur kelks points , mai a de nombreux defauts c vrai, sa puissance de feu deja si , ses munitions g verifié! pour les nombreuses pannes.. , si tu le dis tu doi ty connqaitr plu ke moi , et tout, par contr pour les patins ki susent trop vite jcroi kan meme kils ont regler le probleme! sinon jespere kils feront un char plus perfectionné et ekipé , mais surtout largement "APTE" a partir en guerre !!! si il a ke les sites francais ki disent ke le leclerc est le meilleur , sa veut dire kes les sites etrangers disent ke le leur osssi non ?? c un pe confus , dsl, a moin dmetr planté mais ...

en revanche tu pourrai mdire sur kels types "d'attaques " le leclerc est resistant (solidité,etc.., mci).

ah : "il ne sont pas fait ni eux ni notre leclerc d'ou la creation du tusk pour les abrams et l'azur pour le leclerc pour les protégers surtout des attaques de rpg , de mines de petite et moyenne puissance et de certains IED." c bon jcroi kta repondu ,lol..

T'inquiete té pas le seul moi ces les chars de la WW2 que je connais pas bien , je connais surtout les chars guerre froide a aujourd'hui.
Ben c'est simple le leclerc a corrigé certains default sur les versions MK2 et d'autre sur les MK3 mais persiste les prob moteur .
Ensuite pourkoi je trouve que le leclerc et pas aussi bien que l'on dit un peu trop souvent c'est comme tous les chars on reste pas longtemps sur le podium le leclerc a justement l'avantage de tiré en roulant ( ce qui était bien a l'époque et utile mais contre des blindé type T55 a T72 M1 qui representé le gros des troupes de l'urss mais avec les T80 B et T80 U le tir ezn roulant n'a plus vraiment d'avantage c'est devenu neutre car le tir en roulant c'est max a 60 km/h sur une cible a 60 km/h max a 2000 m et pour aller jusqu'a 4000 m c'est a 40 km/h sur une cible a 40 km/h sur tout terrain mais pas accidenté , mais le prob les T80 (3500 a 4500m )ont une porté de tir aussi lointaine que le leclerc , il reste au loin et la même en roulmant a fond le leclerc n'echappera pas a leur tir alors que les autres chars devait s'approché sous 2500 m pour engager leur cible et s'immobilisé ce qui était tout benef pour le leclerc .
Aujourd'hui le LEO 2A6 ( 5500m ), le M1A2SEP (6000m mais 8000 en utilisant leur assistant info système unique au SEP qui peut permettre de detruire une cible immobile a près de 8000m ), le T90 5000m ont une porté égale ou superieur au leclerc (qui est de 5000 m immobile sur cible immobile ) .

Ensuite pour la puissance de feu le L52 du leclerc est puissant pourtant a peine sensiblement audessus du vieux L44 des abrams mais bien inferieur au conon L55 des leopard, au 2A46M5 des T90 ou au L30 des anglais.

Ensuite pour le blindage :
le leclerc a une resistance cinetique ( resistance contre les obus fleche uranium ou tungstène ) de 800 mm pour une épaisseur de blindage de près de 90 cm ( partie frontale de la tourelle c'est la que ca doit etre le plus resistant )ce qui est un peu faiblar par rapport au 960 mm du M1A2SEP qui a une épaisseur de blindage de 86 cm , cette difference s'explique par l'utilisation d'uranium dans le blindage des chars abrams.
Par contre en resistance chimique ( obus charge creuse , rpg , missile etc..) il a une resistance de 1750 mm ce qui bien car la le abrams n'a que 1630 mm , les abrams sont plus prévu a etre des tueurs de char que le leclerc qui lui est plus multi role .

ok , ce ki me parait juste bizzare, jdis ca , mais c simplement en sortant mon histoir, cest ke pourkoi les lepards, en 1er cas a la premier guerre mondial, ne pensai pa ke les tank etait une arme efficace, par contr non, paske les panzers alleamnds pdt la 2 eme etait trés convaincant! mais je c, ou entendu ds mon cour ou de kelk1, voir les 2, quon avait interdit plins darmement, (genr avions dchasses, tank etc) a l'allemagn mais kils ont 1 des meilleurs chars du monde! ke c un engin de guerre eficace & cie .. ils sont pluto avancé a part dan laviation et probablement le rest,( san discriminination evidemment!) enfin bref il sont kan meme avancé malgré tout ; quoi !

les french devraient ossi regler des problemes de performances sur leur chars , notament th. le blindage 650 / 700 mm de toute facon , jsui kan mem content ke l'abrams est le "premier" apte, car je sui dorigine americain (usa) , .. mais jai ossi etudier le leclerc et je laim bien osi pour diverses raisons ,amsi il nest pas fini! les french son capabl de le remetre a nivo!!!!

je veu juste rajouter trés clairement , ce ki est meme a 99% sur!!!! : c'est ke le meilleur TANK est celui ki a reelement participé a la guerre, o combat, ki a fait tous les critères!!!!!!: -le milieu urbain, le milieu desertique, le milieu hostil ,lol non le milieu forestier si c possible , mais un char degom des arbres kelki soit, vu k'un somua de renault de la 1 ere peu defoncer un poto( video,, lol), ensuite : - le milieu "a decouvert" ou on peut sattendre a tout, sur ! ensuite il fot un tank, ki, EST COnfronté directement a un otre char (soi lentrainement, soit le combat soit les 2!!) , kils reussise a degomer celui-ci en un coup de canon , kil soit trés furtif!, kil soit bo pour le style (mdr), !!!mais surtout kil est repondu a tout les criteres!!! car jminteress aux blindés(tou typ ttes epokemai g b1 sur dotr centres dinterets comm lairsoft , ki est similaire o paintball, mai ki roule plus dans la simulation militaire! bon dsl pr ce hors-sujet) mai le plus important DANS TOUT CA c'est : kil fasse la guerre kar si il la fait, selon ce kadviendra de ce tank les etudes scientifikes et militaires le perfectionneront toujours plus!!!! les amer

les americains a forces de faire la guerre et avec tou le pognon kon a labas, c'est obligé ke labrams fait parti des meilleurs blindées, lol !! et nous francais ki entront a peine dans une guerre, " pour la paix dans le monde" (kime parait un peu leger comm argument) et "contre le terrorisme, nous mettons nos forCes en jeu sur le terrain propre de l'ennemi, dans les endroits les plus dangereux, genre kaboul, je c ke dangereux mai jconnnai pa trop dendroits precis , lol, le liban ossi , bon avant ya eu la cot divoire et toutt mais c t pas vraiment le "battletank" ! ..sinon pour revenir a ce ke je disais on commence a peine cette sorte de guerre , et bien sur principalement o cotés des amerikains*** ! eh ben on verrat les degats , les pertes de nos chers leclerc. personnellement ,pour moi l'abrams a été lonten etudié, en plus il a été crée ,debut 80 ,mais o moin ils ont pu en faire un char "robuste ,etc..) nous, nous avons fait (mon impresssion) un tank du jour o lendmin!! jreviendrai pas a ses defauts , jessey kan meme detre realiste c'est touT!! mais je pense ke parfois il vaut mieu se concentrer sur une seul chose ,le point fort, dun char ou 2 points fort : -puisance et solidité, voir rapidité! ce ki est bete cest kil yen a toudmemes plusieurs si on compte puissance,solidité,rapidité,technologie,radars,les mitrailleuses,le probleme du chargement non automatike! mais le leclerc est serieusement a revoir, il est loin detre un tank banal mais il y a plins dpointss a revoir! il vot mieu, kon mette plus de temps a "loptimiser et le transformer" kil dure lontemps .... sinon si tu c, peu tu mdire (cerberrus666) lekels sont les plus acheter dans le monde ? mci d vance .

Normal aussi que le M1 reste souvent en tête ou parmis les meilleur , il a de nombreuse fois était amélioré comme les leopard .
Actuellement pour les chars dans le monde :

10000 M1 dont plus de 8000 pour les USA
7500 LEOPARD dont plus de 3500 pour les allemand
800 lelcerc dont 400 pour la france
2000 merkava uniquement pour israel
400 CHALLENGER 2 uniquement pour les anglais
65000 T54/T55 ( apparement sa serai 100 000 mais la je suis pas sure )
50 000 T72 tout modèle
24 000 T64 tout modèle
24 000 T62 tout modèle
25 000 T80 tout modèle ( dont 24000 pour les russes)
2000 T90 dont 300 a 400 pour les russes
15 000 M60 dont plus de 10 000 pour les USA
8000 M47
12 000 M48

Normal aussi que le M1 reste souvent en tête ou parmis les meilleur , il a de nombreuse fois était amélioré comme les leopard .
Actuellement pour les chars dans le monde :

10000 M1 dont plus de 8000 pour les USA
7500 LEOPARD dont plus de 3500 pour les allemand
800 lelcerc dont 400 pour la france
2000 merkava uniquement pour israel
400 CHALLENGER 2 uniquement pour les anglais
65000 T54/T55 ( apparement sa serai 100 000 mais la je suis pas sure )
50 000 T72 tout modèle
24 000 T64 tout modèle
24 000 T62 tout modèle
25 000 T80 tout modèle ( dont 24000 pour les russes)
2000 T90 dont 300 a 400 pour les russes
15 000 M60 dont plus de 10 000 pour les USA
8000 M47
12 000 M48

ok merci jvoi kils son du genre a ameliorer, mais la france ils on fait un leclerc et , plus dameliorations! forcement kils se fait depasser aprés lol!! ciao

mon avis

pour connaitre le meilleur char je propose de comparer leur prix
Leclerc 8,6
Merkava 5,5
abrams leo2 5,3
t90 2,3
si ces chiffres sont exact le leclerc serait le meilleur char

oué ok ca parai bizarr aprés tout cki est dis , mai bon fau trouver la raison yen a bien une, jvai kan meme reverifier.

Le prix ne fait pas tous

He snake si tu regarde juste sur le prix tu va droit dans le mur car le leclerc et très cher car chez nous les cout de production sont très eleves bien plus quand allemagne ou aux usa , de plus le fait qu'on en vende pas bocoup de char et le prix de repercution recherche et develloppement et très elevé , le abrams vendu a plus de 10 000 exemplaire a un cout de R et D très bas par unité car fo remboursé le programme de recheche et develloppement , tien un bon exemple le F22 raptor avion sans égale st hors catégorie sur terre a coté plus de 20 milliards de dollars de recherche et develloppement , mais comme vendu a seulement 200 exemplaire le prix de base de 100 millions de dollars l'unité et passé presque a 400 millions pour remboursé les cout de recherche et develloppement et ces pareils avec le leclerc , les allemand et les ricains ont vendu un paquet de chars d'ou un prix moins élevés , et du fait qu'il construise en plus gand nombre sa joue aussi sur le prix et puis les l'argent na pas la même valeur partout , les russes vende des chars sur puissant pour 2 ou 3 millions de dollars ( 45 % de benef dessus vu qu'en realité c'est encore moins cher ) , comme le black eagle qui couté selon les russes que 4,4 millions de dollars pour etre le plus puissant char au monde a sa sortie durant cette decenie .

je maintien le prix

il reste a savoir si ces char sont pas cher
parce que il ont ete beaucoup produit ou si
parce que ils ne sont pas cher ont en vend beaucoup je veux dire par là que le Leo 2,abrams et T90 ont été vendue parce que ils ont un meilleur rapport qualité/prix
Si pour que le prix du leclerc baisse il suffisait
que quelque pays lachete le leopard ne se serait pas aussi bien vendu

deplus je ne suis pas sur que le merkava ait ete beaucoup produit et pourtant il ait beaucoup moin cher que leclerc

Le prix est surtout du a notre main d'oeuvre très cher en france , car les USA et les allemands ont un cout de production bien mieux géré et le fait qu'on est 50 intermédiaire surtaxe le prix , de plus la preuve que beaucoup ne veule pas de notre leclerc c'est pourkoi ont il acheté le LEO 2A5 alors que notre leclerc existé deja , pareil pour d'autre char , personne na voulu acheté de nos chars , les emirats n'en voulais pas de notre char au départ , mais en leur forcant la main , en reduisant de 25 % le prix et prometant une garantie d'entretient longue et plein d'autre trucs ont a réussi a leur vendre des chars .

oué mais si on leur a baisser notr pri ca devien deja plus raisonable, et puis si ces chars navaient pas été ossi cher on en auraient vendu plins. pour dire kan meme ke le prix donner au depart au leclerc nété pas de raport /kalité prix! alors ke les usa et les allemands on de bon chars ossi mais font en sorte de les vendre...

Si justement ya un prob le leclerc était moins cher que le le LEO2A5 au debut et après son prix a fortement augmenté sans raison de plus le choix du LEO 2A5 c'est justifié par sa plus grande performance au combat , le leclerc et moderne comme char mais sans plus au niveau du combat c'est pas une lumière de plus beaucoup d'avantages du leclerc sont sur le papier alors que les autres chars ont déja montré leur capacité en réelle .
Le leo 2A5 a été choisi en masse dans les pays européens pour son modernisme assez similaire au leclerc , son blindage surclassant de loin le leclerc , sa puissance de feu et sa vitesse , bien sur aussi au niveau depanage , il faut 20 a 30 min pour changer le moteur d'un LEO 2A5 et d'un M1 ( qui ont les mêmes moteur )contre preès de 8 H pour le leclerc .

c'est la tactique qui fait le char...

Regardez ce que nous apprend l'histoire !!!
1940 les meilleurs chars du front de l'ouest sont français >>> Les pauvres petits panzer I, II, III et IV qui n'arrivent pas a percer leurs blindages déroulent et pulvérisent les défences françaises.
1941 les meilleurs chars du front de l'est sont soviètiques et se font pulvérisés...
après 1943 les chars allemands sont trés largement supérieurs aux chars alliés et soviétiques bien qu'à la fin du confli les JS3 et pershing ramènent un semblant d'équité, mais malgré celà les alliés déroulent face aux allemands...
Seules les tactiques employées ont une réelle importance. Envoyez n'importe quel char en lui retirant une couverture aèrienne totale et il ne vaut plus rien !! 1939/1945, 1991, 2003 et autres conflits... Ce n'est que grâce à la superiorité aèrienne que les blindés ont réussi leurs missions. En 1991 une colonne blindé Irakienne a été totalement détruite suite à un raid d'hélicoptères Apaches.



Enfin si on doit parler des qualités qui font d'un char le meilleur char du monde il faut prendre différents critères:
- couts deproductions
- mannoeuvrabilité
- protection
- puissance de feu
- mobilité
- autonomie
- entretien
- facilité de production ( capacité à etre produits à trés grande échelle)
- capacité d'adaptation et d'évolutions de l'armement et de la protection


donc si on prend tout ces critères et qu'on les pousse à leurs extrèmes je ne vois que deux candidats pour ce titre de meilleur chars du monde...
1 Le Sherman américain
2 Le T34 russe

Ce sont les chars les plus produits de l'histoire ayant connu le plus de variantes évoluant constemment sur le niveau de la protection (ex sherman Jumbo) de la puissance de feu (t34 85, sherman 76 tout deux capables de percer les blindages des tigres allemands, ils sont trés mannoeuvrables, ont une bonne autonomie une vitesse appréciable ect....

Mais si y'a un champion à désigné je dis le T34...

c'est la tactique qui fait le char...

Ha oui j'ai oublié de préciser...
Régulièrement les armées de l'OTAN organisent des exercices comme les RED FLAg et autres...

Il est interessant de noter qu'à chaque exercice nos alliés americains sont épatés par les capacités de nos armements sachant que durant des exrecices terrestres des Leclercs se sont montrés largement superieurs aux models américains n'en déplaisent à certain tout comme nos frégates classe lafayette et nos rafales... L'or des derniers exercices red Flags sur 80 missions effectuées par des rafales de l'aéronavale française contre des F15, des F16, des F18 superhornet et des Yf22 raptors , les rafales Français n'ont perdus que 8 combats...

voilà pour notre technologie, ensuite si nous devons entrer en conflitcontre les USA je ne donnerai pas cher de notre peau mais bon...


alors arrétez de dénigrer notre armée SVP. Ce n'est pas rendre service à nos sodats merci.

Ya un du mensonges dans l'air car de 1 les F22 raptor sont de très loin les meilleurs avions du monde sur tout les plans , tout le monde sans exepetion les classes hors catégories et sans équivalent dans le monde ils n'ont actuellement perdus aucun matche contre aucun avions et n'ont fait qu'un seul match nul contre des SU 37 et MIG 31 , de 2 les rafales n'ont que le niveau d'un F16 ou d'un F18 sortit ya plus de 10 a 15 ans avant et ne rivalise pas face au F15 strike eagle qui est un avion apparu au début des années 80 ,et ne rivalise plus avec le super hornet ou le F35.
De plus en 2006 les rafales et les F15 ont perdus 3 a 17 contre des MIG 29 J et des SU 27 flanker lors des exercices mené en collaboration avec les russes , les indiens et les americains.
C'est clair qu'en aviantion on a jamais était des flèches , dans l'aviations les russes et les americains ont toujours dominés le monde et de très loin .
Ensuite dans le char tu dit que des chars de la 2 eme guerre mondiale sont les meilleurs alors que les vieux T55 ont montré qu'il gagné 1 contre 20 T34 alors que les M1 ABRAMS et les leclerc gagne 1 contre 10 T55 facile aujourd'hui.
Ensuite la superiorité aérienne n'est pas utile quand on a une armée de chars lourd moderne et performant , regardé en irak les M1 ont tué pres de 2600 tank irakien au cour des 2 guerres , les AH 64 et les A10 plus de 900 , les bradley plus de 500 et l'infanterie plus de 200 .
Actuellement le LEOPARD 2A6 et le M1A2SEP sont reconnus comme les 2 meilleurs char au monde suivi de près par les T90 vladimir , les CHALLENGER 2 , les LECLERCS , les MERKAVA , LES T80 UM , et les TYPES 90 japonais .
La france on est doué plus pour le materiel de gestion de guerre ou d'amelioration de conditions de guerre que pour le matos de combat.
C'est de même pour le tigre a peine superieur au AH64 A sortis 15 ans avant lui alors que l'eurotiger lui est bien plus puissant que notre tigre et arrive a faire face au AH 64 D.

Tout a fait

ET bien moi je suis tout a fait d accord avec cerberus , d'autant plus que pour prouver l'efficacité d'un char , et bien il faut le voir en action ,il faudrait donc une guerre qui opposerait tout ces chars pour avoir une réponse convaincante .

Pour certains on connait deja car des entrainement et des exercices ont était effectués:
LEO 2A4 vs LECLERC = 35/65 victoire
LEO 2A5/6 vs LECLERC = 60/40 victoire
M1A2 BASIC vs LECLERC = 49/51 victoire
MERKAVA 4 vs LECLERC = 30/70 victoire

tres puissants

moi je dit que les pays avec les meilleurs char en tout cas sont la france , les etats-unies , l'Angleterre aussi et l'allemagne se debrouille pas mal aussi les russes ont certes aussi de bon chars ils ne savent aps se battre pour moi -_- ils fonce tete baisser aussi que les autres savent se battre

C'est pas faux ce que tu dit mais depuis que le char existe les allemands et les russes ont toujours fait les meilleurs chars au monde en générale , ce que je parle actuellement et qui possède le meilleur char au monde actuellement , et il ce trouve que le n°1 selon les caracteristique sur papier et vu en réel ainsi que tous ce qui permet de montré qui et le meilleur ce joue entre le surpuissant LEOPARD 2A6 qui est actuellemnt le char le plus resistant au monde comme principale qualité et le M1A2SEP qui et le meilleur tueur de char a ce jour comme principale qualité.
Les francais ont a fait des chars assez correcte au cours des differentes guerres mais souvent après 1975 les projet s'enchaine et les fabriques de char nous font des merdes et ce qui fait que le plus gros groupes de chars de l'armée francaise et composé de AMX 30 B2 ( un char qui ne vaut plus rien depuis longtemps , même a la date de sorti il était presque obselète , tous juste a niveau pour ce battre contre des T72 A ou des M60 A3 , s'il affronté un T80 BV, je ne donne pas chère de lui ).
Ensuite l'abandon de l'amx 40 un char qui devait etre l'equivalent du M1A1 abrams au cours des années 80 qui ne vit jamais le jour puis au début des années 90 le LECLERC et apparus un char puissant et performant jugé le meilleur au monde au début des années 90 avec comme seul rival existent le M1A2 BASIC et le T90 mais un peu inferieur , mais hélas le leclerc devenu très vite du N°1 au N° 5 environs 5 ans après sa sortie avec l'apparition des M1A2SEP , LEO 2A5 , T90 VLADIMIR et CHALLENGER 2 .
Actuellement les tankiers américains sont très fort meilleur que les francais ( bien sur de pas grand chose ) , mais les plus redoutable sont les tankiers russes et allemands.

russie

lors de la guerre en georgie cet été les russe ot ecrasée les quelques 20 000 soldats georgiens (formées armées payées par l'US Army ) en queques heures grace a un parfait BLITZKRIEG aviation terre et merre .ils ont envoyées plus de 2700 chars et ont écrasée les soldats georgiens . Rien n'arretera poutine . Les israeliens sont entrains de battre gaza avec une cinquentaines de char seulement .

C'est normal que les russes ont pulverisé les géorgiens ce n'est pas au niveau de la formation mais bel et bien au niveau materiel que ca a foiré car les russes sont venu avec des masse de T72 B bien superieur au T62 , T55 ou T72 ural des georgien , de plus le soutien des MI 24 nombreux durant le conflict a bien aidé l'armée russe .

hi

moi jenleverai dsuit le leopard il na jamais reelement partici p a des conflits, on nen parl jamais, les entrainements c lda "merde", je dirai just ke les materiaux allmends sont cert de tres bon materiaux, poin dvu resistance, a diverses atakes. mais surtout ne pas sou estimé la resistances des tank leclerc (eux ossi fo pa charié!) , dabord la maneuvrabilité, la mobilité, lautonomi la puissance dfeu, la protection ki a été revu plusieurs fois !!! mai si vous metez ses inconvénients du co t couts produ', etc.. revoyez LES POINTS LES PLUS IMPORTANT, il resortirons !.. sinon le leopard = resistance et ???? = .......... bzz....bz.. !! nous nous avons deja plusieurs avantages dans la technologie de no leclerc, la mobilité, et bien SUR ladaptation o combat !!!! ca! o fait dites moi les pertes du co t leclerc, eh meme les otre vbci et tous, yen a plins ! je c just une chose c ke notre investissement militaire est fort , dan tou les domaines, et le progres continu et continu, pour faire mieu ! MAIS surtout ne me dite pas ke la