Les Cryptonautes Anonymes

Critique Culture Rupture

11 décembre 2005

Quel est le meilleur char d'assaut au monde ?

Je déteste la guerre et suis un pacifiste convaincu mais j'avoue que le grand gamin immature qui est en moi a toujours été intéressé par les engins militaires (je vais faire une thérapie avec Dragibus, c'est promis). Je suis sûr que nombre d'entre vous se sont demandés, ce dimanche matin au réveil, quel était le meilleur char d'assaut au monde à l'heure actuel ?

A prioris, on serait tenté de répondre qu'il s'agit tout simplement du véhicule de la plus puissante des armée sau, j'ai nommé le char M1A1 Abrams : entré en service en 1980, il connait son baptème du feu en 1991 lors de la guerre du golfe (une vingtaine de pertes seulement), puis il est envoyé en Bosnie en 1995 et au Kossovo en 1999. Lors de l'invasion de l'Irak en 2003,  1100 M1A1 ont été utilisés. Sur les 770 chars d'assaut touchés par des tirs irakiens, 80 sont revenus endommagés, et 15 membres d'équipage ont été tué) : cela a entrainé la mise en place du Tank Urban Survival Kit, un programme visant à transformer les Abrams pour qu'ils soient adaptés à la guerilla urbaine.

300px_us_army_m1a1_abrams_main_battle_tank2                                                                             

Voici ces caractéristiques :

Longueur (de la caisse) 7,92 m
(canon compris) 9,83 m
Largeur 3,65 m
Hauteur 2,43 m
Masse M1 : 54,5 tonnes
M1A1 : 57,2 tonnes
Vitesse 67 km/h (sur route)
48 km/h (tout terrain)
Autonomie M1 : 498 km
M1A1 : 465 km
M1A2 : 391 km
Armement principal M1 : canon de 105 mm
M1A1 et M1A2 : canon de 120 mm
Armement secondaire 1 mitrailleuse M2 .50 BMG (12,7 mm)
et 2 M240 7,62 mm
1 de tourelle, 1 co-axial
Motorisation Avco Lycoming AGT-1500 de 1500 ch et 1119 kW
Équipage 4 (conducteur, canonier, chargeur, chef de char)
Prix à l'unité 4 300 000 $





























Quand est-il du char français ?

350px_leclerc_mbt_dsc00832

Le Leclerc a été mis en service en ... 1990 ! Première constatation, le modèle est plus récent. Malgré  quelques  défauts qui seront corrigés  en 2006 (patins en aluminium s'usant trop vite, épiscopes avec défauts d'étanchéité...), ce char a de nombreux atouts : un moteur V8X 1500 hyperbar (accélération 0-32 Km/h en 5 secondes !), diesel silencieux...

Le blindage est du type modulaire, ce qui permet le remplacement rapide après une bataille et l'évolution quand de nouveaux types de protection apparaissent. Il est de type actif, c'est à dire composée en "mille-feuille" de manière à guider puis coincer les projectiles entre deux plaques de blindages afin d'éviter un choc brutal à l'équipage et au materiel. Des charges d'explosifs sont également comprises entre les feuilles de manière à faire sauter un projectile sans faire de dégats sur le couches profondes du blindage.




Longueur : 9,87
Largeur : 3,7 m
Hauteur : 2,9 m
Poids : 56
Vitesse : 70 km/h (route)
40 à 50 km/h (tout-terrain)
Rayon d'action : 500 à 650 km
Armement principal : canon 120 mm (40 obus).
Armement secondaire : 1  coaxiale : 12,7 mm
1 mitrailleuse en superstructure : 7,62 mm
Motorisation : hyperbar V8  de puissance 1500 ch/DIN
Équipage : 3 hommes : opérateur-tourelle, pilote, chef de char
Prix : 7 400 000
























(Source : Wikipedia)

Comme on peut le constater sur les tableaux, l'autonmie du char français est largement supérieur. L'Abrams présente plus de mitrailleuses en armement secondaire, mais les canons principaux sont tout deux de 120 mm. Il faut 4 membres d'équipage pour le char américain avec un soldat spécialement spécialisé dans le chargement des obus, contre 3 pour le tank français !

En conclusion, je dirai que le Leclerc, bien qu'il n'ait pas encore participé à de vrais conflits majeurs,  possède  un léger avantage technologique lié au fait qu'il a commençé à être construit 10 ans après l'Abrams.
La qualité des chars français n'est pas une surprise puisque lors de la seconde guerre mondiale les Shermans américains ont largement été inspiré des Somua français qui résistèrent héroïquement contre les Panzers allemands en 1940. Mais ceci est une autre histoire...

DEMAIN : l'art religieux Sri-Lankais au  XI ième siècle.


Posté par Sycophante à 16:36 - Les chars de ma vie - Commentaires [1601] - Permalien [#]

Commentaires

    T-90

    Vous avez oublié de citer le char russe T-90S qui surpasse le char americain est francais en voila les caracteristiques:
    Équipage 3 hommes : commandant, pilote, tireur
    Longueur 9.53 m
    Largeur 3.78 m
    Hauteur 2.22 m
    Masse au combat 46.5 tonnes
    Blindage et armement
    Blindage
    Armement principal 1 x 125 mm canon 2A46 stabilisé (40 obus dont 22 déjà chargés)
    Armement secondaire 1 x 7,62 mm mitrailleuse PKT coaxiale
    1 x 12,7 mm mitrailleuse NSVT antiaérienne en tourelle
    Mobilité
    Moteur 12-cyl. diesel
    ** cv ( 750kW)
    Suspension
    Vitesse sur route 65 km/h
    Puissance massique 27 cv/tonne
    Autonomie 375 km (550 avec réservoirs largables)

    Mais l argument principale reste le prix ; 2.3 millions d euros

    Posté par Chems, 30 juillet 2006 à 13:39
  • rectification

    je voudrais juste signaler que la france en matiere d armement n a jamais dévelopé que des produit d espionage industriel et que de toute facons elle est toujour arrivé apres la guerre ce qui fait que ses armes n on jamais etaient utilisé dans de vrais combat la france est le poulidor de la technologie de pointe parceque je ne connais pas le 7 em
    alain durand

    Posté par trapps, 13 septembre 2006 à 01:11
  • REALITE

    Vous comparé un T90 ou un Leclerc a un vieux M1A1 abrams de 1985 , cé normal que le M1 ne fasse pas le poids , comparé le pluto au M1A1 HC qui fé la fête a un leclerc assez facilement ou au plus puissant chars du monde le M1A2 SEP ABRAMS .

    Posté par CERRBERRUS, 09 octobre 2006 à 23:27
  • le T90 NE VAUX RIEN COMPARAI AU MERKAVA III

    LE MERKAVA 3 OU CHAR DE "STAHAL" est le char le mieux protéger au monde, et qui dit le mieux protéger au monde, dit le meilleur char au monde avec son blindage réactif, il aufre une protection à tout épreuve contre les missiles perforant d'autre part il n'y eu aucune perte face au missiles du hesbola au Liban. ALORS QUANT ON ME DIT QUE LE T90 EST MEILLEUR QUE LE M1A1 ALORS LA JE RIGOLE.DE PLUS LE T90 NA JAMAI ETAIT INPLIQUE DANS UN COMFLIT MAGEUR ALORS QUE LE M1A1 SI.ET JE RAJOUTE QUE LE LECLERC NE FERAI QU'UNE BOUCHER du T90. A J'ai failli oublier le m1a1ha possède un capteur thermique qui détecte tout les mouvement autour du char et le blindage a une épaisseur 680mm . AHAHAH LALA PAUVRE T90 QUI NE TIENDRAI MEME PAS UNE CHANCE CONTRE LE M1A1HA AVEC UN VISEUR LASER. Sinon pour le créateur de ce site je trouve que les caractèristique donner sont très fiables puisqu'elles sont presque toutes juste.

    Posté par waffen, 30 octobre 2006 à 18:04
  • Merkava

    contre le HezboAllah, il y a eu beaucoup de pertes, tu devrais verifier tes infos

    Posté par okdadi, 14 janvier 2007 à 14:21
  • totalement dans l'erreur

    tout le monde a faux le meilleur char c'est le M1A2 Abrams anti-char mais aussi anti-helicopter il detruit tout sur son passage

    Posté par Faux, 21 janvier 2007 à 12:53
  • Tous des rigolos !

    Der berste PANZER, le meilleur des chars de combat au monde est tout simplement...allemand.
    Et oui, le PANZER LEOPARD "LEO 3" n'a pas déquivalent. Inutile de parler du MERKAVA, c'est un bon char mais le commentaire précédent est celui d'un tartuffe ! Les Israeliens ont perdu près de trente ? MERKAVA au Liban lors du dernier conflit. En cause les nouveaux anti chars Russes notamment le missile METIS.
    Franchement, regardez un LEO 3 PANZER son allure massive, son canon Rhein metall, il rappelle tout simplement le char PANZER TIGER.
    Le LEOPARD 3 est le meilleur char au monde avec sans doute le LECLERC français...Là encore, et tout en reconnaissant la qualité du maréchal français, n'est-il pas ant commercial de donner à un char le nom d'un général...Avouons que LEOPARD a plus de gueule ! Enfin, ne sous estimez pas les chars russes de type T90, ils sont particulièrement bien construits....

    Posté par MANSTEIN, 25 janvier 2007 à 11:11
  • merkava III zero perte

    éffectivement tsahal à perdu une trantaine de char durant le conflit hezbollah-israel, mais il s'agissait des anciennes versions du MERKAVA I et II, la version numéro III n'a eu a souffrir d'aucune perte! ce qui est normal pour un des meilleur char au monde... ( source magasine RAID de novembre 2006)

    Posté par zhanshi, 27 janvier 2007 à 13:21
  • vous vous etes tous cocaÏné

    le meulleir char est sans hésitation le char leclerc d'accord les français sont attché a leurs anciens généraux(sauf a Pétain) mais le leclerc a un canon de 122mm capable de perçée n'importe quelle blindage par contre pour détruire des hélicos la je suis assez d'accord avec "totalement dans l'erreur" ou le m1a2 abrams est mieux adapté

    en therme de guerre on bientot utiliser des obus avec des tete nuclaire causant d'enorme degats

    voilaet continuer a partager vos opinions

    Posté par lecanonier, 29 janvier 2007 à 17:21
  • J'hallucine ici!

    Pour moi le meilleur char, c'est ma voiture! Elle fait de mal à personne et je peux mettre 5 personnes dedans! lol
    Quoi qu'avec la pollution qu'elle dégage, je peux tuer beaucoup de monde...à petit feu....lol

    Posté par rxqueen, 31 janvier 2007 à 17:35
  • c'est du n'importe quoi

    chaque pays a construis son char par apport a son experience acquise par ses armées.
    je dirais que la france avec un tres grand retard et avec la crainte grandissante de l'union sovietique, le leclerc a ete concut pour detruire ceux du bloque de l'est.
    le char israelien a tete specialement concut pour se battre en milieu urbain.
    le char americain repond a une doctrine bien americaine c'est a dire avoir le moins de perte possible.
    chacun de ces chars est le meilleur dans son domaine.
    par contre je me permet de cité tout de meme que tout les chars cité ici ont tous la capacité de tiré en roulant, sauf que maintenant il faut regarder les performance dans ce type de combat de char contre char.
    le leclerc est capable de tiré avec une tres forte probabilité de toucher sa cible a plus de 50Km/h et sur tout les types de terrains.
    et c'est là que le leclerc est bon, là ou les autres char ne lui arrive pas a la chenille.
    chars contres chars le leclerc sans sortirais meme contre un abrams et ce meme de derniere generation.
    par contre si vous le comparez au merkava III ce dernier est une pure merveille en ce qui concerne les combat urbains!
    le chars americain quant a lui a une guerre de retard et justement ils sont en train de le modifier pour en faire une sorte de merkavaIII sur armés, sur blindés, et sur equipé en kit de survie en milieux urbain, il reste donc qu'il deviens un chars polyvalent capable d'operer en milieu urbain ou en rase campagne contre d'autres chars dans une guerre plus conventionnelle.
    voila c'est mon point de vu.

    Posté par steph, 16 avril 2007 à 18:17
  • Bon il faut rectifier quelques… enfin plein d’erreurs…

    - Le M1A1 mouais. Pour comparer prenez plutôt M1A2.

    - La France n’a pas une guerre de retard bien au contraire on a juste les 1er chars de 3éme génération.

    - Le T-90 lol si tu veux du russe enfin du soviet prend plutôt le T-84 Oplot
    - Le M1A2 n’est pas le plus puissant, même la version M1A2 SEP qui garde beaucoup de défauts (qui ne sont pas des défauts de jeunesse).

    - Le Merkava 3, là encore il y a le 4.
    - Le Merkava a un blindage mixte actif et passif.
    - Le plus blindé au monde, cela reste a voir. Face au Hezbollah ils ont accusé de lourdes pertes matérielles : une vingtaine de chars détruits et une soixantaine hors de combat.
    - Le M1A1 à « 680mm RHA » c’est une unité de mesure et le M1A2 a 600 mm RHA en blindage frontal (un RPG passe facilement sur l’arrière ou les cotés) alors un M1A1 ce n’est pas un Kontakt-5 qu’il a comme armure non plus.

    - Le M1A2 anti-hélico… ce n’est pas un char russe ou un Merkava, il ne tire pas des rockets avec son canon, puis il n’y a aucun fait d’arme de ce genre reconnu.

    - Le Léopard 3 n’existe pas donc je vois mal comment il peut-être le meilleur.
    - le Léopard 2A6 je veux bien il est bon, mais il a été conçu il y a plus longtemps que le Leclerc alors, même rénové, il commence à vieillir.

    - Le Merkava 3 zéro perte oui mais pas zéro dégât. Il n’y en a eu aucun détruit, mais plusieurs mis hors d’état de combattre.

    - Le Leclerc a un canon de 120 et pas 122.
    - les obus à tête nucléaire, là il faut retourner dans les années 60-50 et encore c’était avec des canons d’artillerie spéciaux, sinon ce sont des obus à uranium appauvri pas à tête nucléaire ^^’.

    - Conclusion : acheter des chars et pas des voitures, les morts lentes ce n’est pas mon truc.

    - Les chars sont spécialisés dans la destruction des autres chars, après ils évoluent selon l’endroit où ils sont fabriqués, mais sinon le principe est le même, après il s’agit juste d’adaptation.

    - Pour le meilleur char du monde : le Leclerc a ses atouts, les Merkava aussi et le T-84 oplot.
    Chacun de ses chars se démarque des autres de par leur capacité et leur caractéristique (blindage, armement, mobilité, modernité…).
    Après pour les autres chars ils ne sont pas très différent les un des autres.

    Posté par Dragan, 01 mai 2007 à 21:53
  • le meilleur char

    le meilleur char et tout simplement celui qui doit resister a tout les missile actuelle,pour l'instant je ne vois auqu'un.

    Posté par MIG 31, 03 mai 2007 à 00:36
  • MEILLEURS CHARS

    VOUS VOUS ETES TOUS FOUS LES MEILEURS CHARS CE SONT LES VOITURES POLUANYES APPELEES EN AFRIQUE FRACE-AUREVOIRE QUI SONT LES MEILEURS CHARS ALORS REVOYEZ VOS APPRECIATIONS

    Posté par SBA, 06 mai 2007 à 14:39
  • leclerc

    moi je dit ke le meilleur char d'assault reste et restera le char français leclerc car c'est le seul pouvant tirer en mouvement donc il ne ferait qu'une boucher du t-90 ou autre merkava

    Posté par thierry02, 09 mai 2007 à 18:14
  • LE CHAR PARFAIT

    le char parfait doit tout d'abord avoir la plus grande mobilité sur le terrain tel que le leclerc
    avec un moteur au diapazon de 1500chs qui peut dévelloper une accélération de de 0 à 50 km/h en 5 sec et même si le leclerc pése 10 tones en + que le t80bv (qui est un char moyen russe)le leclerc est plus rapide. d'ailleur il est plus rapide que la plus part des meilleurs char au monde tel que le abrams ,le merkava ,c1 ariete ect....

    Posté par waffen, 14 mai 2007 à 18:45
  • LE CHAR PARFAIT 2

    le char parfait en second lieu doit posséder un chargeur automatique et même si son coût est élevé la cadence de tir est beaucoup plus rapide et cela s'en ressent pour les tirs en mouvement car avoir le rôle de rechargeur dans une boîte de conserve en plein mouvement sa ne doit pas être très agréable.

    Posté par waffen, 14 mai 2007 à 18:57
  • leo 2a6

    les meuilleurs sp�cialistes s'accordent � dire que le char le moins mauvais du moment est le Leopard 2A6 et sa version su�doise ,basta!
    Il n'y a que les fran�ais pour croir que le leclers est le meilleur char du monde (et je suis fran�ais!).Enfin le soit disant meilleur char du monde le serait grace a l'entrainement de son �quipage et au soutient de l'aviation et de la logistique.tout d�pend des gars qu'il y a en face!

    Posté par teko, 16 mai 2007 à 19:30
  • le leo 2a6

    non il n est pas meilleiur que le char lecler il a plein de facteur a prendre an contes terain equipage etc

    Posté par alex, 28 mai 2007 à 22:07
  • le meilleur char

    les chars comme le m1a2 ou t90 mekyereva lecler ou le leo 2a6 sont de meme niveau car il faut prendre en conte different facteur comme soutien terrain experimentation des equipages; logistique ;nombres de char , matrielle antichar et j en passe tout les chars bien employer peuven se reveler capital quand on les employ au bon moment donc n importe quelle char peut etre le meilleur au monde

    Posté par alex, 30 mai 2007 à 19:48
  • leclerc

    le char leclerc est sans doute une belle machine mais malheureusement il se trouve k'il a une mecanique compliquee ce ki implique un probleme de maintenace te par consequent de logistique ........ je suis donc sceptique par rapport a son comportement au combat tt en esperant ke cela n'arrivera jamais un jour !!!!!!!!! mais a ce jour le M1A2 ABRAMS est de loin le meilleur char du monde

    Posté par tanker, 31 mai 2007 à 04:18
  • meilleur char...

    le plus important je pense, ce sont les gars qui sont dans le char qui doivent être les meilleurs..., le char est important, certes, mais il passe après...

    Posté par Mic, 03 juin 2007 à 05:06
  • leclerc the best

    Vous avez tous faux. Et pour ceux qui se croient spécialiste le meilleur char au monde est le leclerc et de bien loin.
    De nombreux spécialistes le cite en exemple ainsi que des magasines spécialisés comme RAID (magasine spécialisé des armées.

    Raisons: la France a une génération de plus tant par sa rapidité de tir et par son nombre de chevaux :1500ch.
    Rectification le léopard, ariette, et autres chars modernes peuvent tirer en roulant; mais la différence et elle est de taille c'est que le leclerc peut tirer mais à pleine vitesse ce qui n'est pas les cas des autres.
    DE plus son blindage son système de tir, de visée et de communication (premier pas vers le système BOA de l'armée du future) sont révolutionnaires.
    De plus d'ici 2008 et 2009 un kit de furtivité (unique au monde) sera intallé sur le char leclerc et son blindage va etre mis à jour.....

    A savoir aussi que le ABRAMS a des problemes notamment dans le désert car il cale souvent et son besoin d'essence est supérieur aux autres chars..

    Résumé : comme dirai un journaliste de Raid magasine, la France et son char n'est pas pres d'etre dépassé car les autres pays ne font pas un prioritée la modernisation de leurs chars

    NB: il ne suffit pas de mettre 2 ou 3 chiffres pour juger un char ou pour s'y connaitre....

    Posté par floflo le génénr, 06 juin 2007 à 11:28
  • leclerc

    tu met ton leclerc face a un A10 y vas pas faire long feu

    Posté par alex, 06 juin 2007 à 15:35
  • abrams vs leclerc

    commen vous pouvez comparer un leclerc avec 1 abrams le char francais na jamais fait la guerre alors que le abrams a été et il est encore sur de nombreux theatres d'operations

    Posté par indi, 06 juin 2007 à 15:46
  • abrams vs leclerc

    commen vous pouvez comparer un leclerc avec 1 abrams le char francais na jamais fait la guerre alors que le abrams a été et il est encore sur de nombreux theatres d'operations

    Posté par indi, 06 juin 2007 à 15:52
  • leclerc

    il vo po faire long feu face au abrams

    Posté par alex, 06 juin 2007 à 16:07
  • abrams

    bien di alex le pauvre char francai na aucune chance face au abrams americain et meme sil en avai une touts les chars leclers seraient sumergés par le nombres de abrams que contes les etats unis

    Posté par indi, 06 juin 2007 à 16:12
  • salut

    En fait il ne y avoir un char invulnérable.Regardez ce qui se passe avec les Abrams en Irak et en Afghanistan, on arrive à les détruire. Cela s'est passé aussi avec les Merkava au Liban et autre T-72 pendant la guerre du Golf et du coté des Tchétchènes.A chaque fois qu'on améliore leur performance(les chars) on invente de l'autre côté des missiles capables de les détruire.Personne ne peut être à l'abri de la destruction tout le monde est vulnérable c'est pour cela qu'on ne trouve pas de gagnant dans les guerres....

    Posté par Antichar, 06 juin 2007 à 19:37
  • abrams (la voiture sans permis) le leclerc (la mercédes du char)

    Certes le leclerc n'a jamais fait la guerre mais il est technologiquement supérieur et il n'y a po photo.

    Le abrahams est en effet sur différents théatres, ce qui permet de voir que ce char (surnommé par les soldats américains eux memes de cercueil sur chenille)ses défauts.
    En effet, sa solidité face aux attaques de voitures piégés ou des bombes sur la route est nulle. De plus il n'y a aucune protection de l'équipage face aux sniper.
    De plus on doit prévoir beaucoup plus d'essence que pour les chars leclerc ce qui pose des problemes logistiques déjà rencontrés au début de la guerre d'irak car les colonnes de chars étaient bloquées faute de carburant.
    Alors imaginons que ce probleme se passe lors d'un combat face à un ennemi morderne ou un char moderne comme le leclerc..
    En effet les abrams se feraient MASSACRES..

    De plus le leclerc a un moteur plus discret en plus d'un kit du furtivité qui sera prochainement installé, cela donnera un net avantage face aux abrahams qui ne seront que des proies face aux chasseurs leclerc..

    Etant militaire depuis 4 ans, j'ai pu constaté que les militaires étrangers notamment américains et anglais persoivent le leclerc comme le meilleur char au monde et nous envies..

    on doit etre fiere de cette merveille..

    le Abrams est tres peu fiable croyez un militaire l'ayant vu à l'oeuvre..

    De plus je tenais a signaler que le leclerc est présent en afganistan et au liban. 2 des théatres les + chauds au monde.

    Les américains et son administration ont demandé à la france de déployer au liban ces chars comme moyen de pression car ils connaissent mieux que vous les capacités étonnantes et révolutionnaires de ce char qui est loin de ses rivaux....

    NB: les positions (gratuites car non argumentées) prisent par ceratines personnes dans ce forum et non argumentées, sont des positions d'amateurs ne connaissant rien à l'art de la guerre et aux armes.....

    Retournez jouer à votre playstation..et laissez les pros parler

    Posté par florian, 07 juin 2007 à 11:26
  • le lecler

    ton lecler est peu etre bien mais les abrams son + nombreux et face a la couverture aerienne americaine de a10 f16 et j en passe il ne fras pas lonfeu a moin que nos 2 mirage vienne le sauver

    Posté par alex, 07 juin 2007 à 21:06
  • abrams

    tu est juste 1 pro francais
    tu te croi plus fort que les autres avec té 4 ans de militaire
    mon pauvre si ton armmés francaise de merde est si forte que sa va ton toi et té rigolos de soldats te froter a l'us army ou meme au marines
    et on vera si vous et vos 3 tank leclers survivrés
    rien que les marines pouraient vous batres a pla de coutur
    alors retourn dans ta base de merde jouer a la gueguerre avec té potes

    Posté par indi, 07 juin 2007 à 21:10
  • Salt c le militaire de 4 ans.

    T'inquiete g déja bossé avc les marines car sache que t super américain et bien on les forme notamment dans le cadre de la survie et dans le cadre des combat citadins.

    Et oui on les forme, mais avant ils se formaient par la légion étrangère en guyane, mais pour eux c'était trop dure, les pauvres chéries.. la prochaine fois on leur apportera du thé glacé....
    Et si il sont fort explique pkoi les soldats américains tombent comme des MOUCHES en IRAK face à des Peresonnes peu entrainé et peu équipé et pose toi la question pkoi au début de la guerre et maintenant les américains veulent qu'on viennent les aider en IRak eux la soidisante hyper puissance.

    Et sache aussi que les militaires français avc les sud africains st réputés comme les meilleurs au monde et on leur donne ++ d'argent dans le domaine du soldat de fortune.


    Quand à l'aviation, si tu écoutais l'actualité tu serai qu'en novembre 2006 des exercices de combats ente les chasseurs F22 américains et les chassuers mirages ont été remportés par les mirages et et février 2007 a singapour les rafales ont surclassés l'aviation américaine (renseigne toi et tu verra)...
    Comme tu vois nos pilotes et nos avions coutent chers mais sont les meilleurs, vérifie mes dires si tu veux.

    Quand au leclerc, au moins pour avancer on a po besoin d'attendre les livraisons d'essences et on a pas de problemes de tirs.

    Et tu sais pour vaincre l'armée américaine, on doit juste attendre car ils sont les pros dans le domaine du tir amis et oui... quand g été en afganistan g t avc des belges et anglais on avait plus peur de s'en prendre une des amércains ques des talibans.

    Et oui g ss un pro français sinon g ne serai jamais ds l'armée au moins moi g ss un pétochard de traite, pdt la seconde guerre mondiale t'aurai fait un beau collabo.
    Et si aujourd'hui tu vis ds une belle démocratie et ds un pays en paix c'est parce que il y en a qui la protège et si tu n'aime po la france tu peux dégager on te retient po de force........

    Si tu t'y connaissais un peu je dis dis bien peu car pour moii t juste un branleur de 2ans qui regarde trop rambo.
    Alors conseil, laisse la guerre aux hommes (trouve un forum parlant de stalone), engage toi ds l'armée et tu verra de quoi on parle car t'es juste qu'un planqué doublé d'un trouillard.................


    Conclusion : si on était plus nul que vous les américains alors pkoi il viendrait se former aupres de nous humble soldat français et pkoi la légion fra est elle considéré par le monde entier y compris par les américains comm les best des troupes de choc.. et si nos avions étaients minables pkoi lors des exerc ont ils été supér aux aéronefs américains..

    avions de chasses fra : 479 avions (armée de l'air + navale)

    Posté par gueguen, 08 juin 2007 à 09:40
  • quand les pros parles

    Salt c le militaire de 4 ans.

    T'inquiete g déja bossé avc les marines car sache que t super américain et bien on les forme notamment dans le cadre de la survie et dans le cadre des combat citadins.

    Et oui on les forme, mais avant ils se formaient par la légion étrangère en guyane, mais pour eux c'était trop dure, les pauvres chéries.. la prochaine fois on leur apportera du thé glacé....
    Et si il sont fort explique pkoi les soldats américains tombent comme des MOUCHES en IRAK face à des Peresonnes peu entrainé et peu équipé et pose toi la question pkoi au début de la guerre et maintenant les américains veulent qu'on viennent les aider en IRak eux la soidisante hyper puissance.

    Et sache aussi que les militaires français avc les sud africains st réputés comme les meilleurs au monde et on leur donne ++ d'argent dans le domaine du soldat de fortune.


    Quand à l'aviation, si tu écoutais l'actualité tu serai qu'en novembre 2006 des exercices de combats ente les chasseurs F22 américains et les chassuers mirages ont été remportés par les mirages et et février 2007 a singapour les rafales ont surclassés l'aviation américaine (renseigne toi et tu verra)...
    Comme tu vois nos pilotes et nos avions coutent chers mais sont les meilleurs, vérifie mes dires si tu veux.

    Quand au leclerc, au moins pour avancer on a po besoin d'attendre les livraisons d'essences et on a pas de problemes de tirs.

    Et tu sais pour vaincre l'armée américaine, on doit juste attendre car ils sont les pros dans le domaine du tir amis et oui... quand g été en afganistan g t avc des belges et anglais on avait plus peur de s'en prendre une des amércains ques des talibans.

    Et oui g ss un pro français sinon g ne serai jamais ds l'armée au moins moi g ss un pétochard de traite, pdt la seconde guerre mondiale t'aurai fait un beau collabo.
    Et si aujourd'hui tu vis ds une belle démocratie et ds un pays en paix c'est parce que il y en a qui la protège et si tu n'aime po la france tu peux dégager on te retient po de force........

    Si tu t'y connaissais un peu je dis dis bien peu car pour moii t juste un branleur de 2ans qui regarde trop rambo.
    Alors conseil, laisse la guerre aux hommes (trouve un forum parlant de stalone), engage toi ds l'armée et tu verra de quoi on parle car t'es juste qu'un planqué doublé d'un trouillard.................


    Conclusion : si on était plus nul que vous les américains alors pkoi il viendrait se former aupres de nous humble soldat français et pkoi la légion fra est elle considéré par le monde entier y compris par les américains comm les best des troupes de choc.. et si nos avions étaients minables pkoi lors des exerc ont ils été supér aux aéronefs américains..et ne parlons pas du fantassin du futur américain tellement lourd et peu confortable, qu'ils st obligé de tout de remettre à plat. Leur équipement est tellement lourd que seul une personne de 2m et 100kg puisse le porter selon raid magasine)

    avions de chasses fra : 479 avions (armée de l'air + navale)

    Posté par gen le général, 08 juin 2007 à 09:44
  • message à alex

    ça se voit que t'es un amateur car le f16 est dépassé et est remplacé petit à petit par les f22 raptor

    Posté par gen le général, 08 juin 2007 à 09:46
  • message à alex (2)

    le a10 a un gros probleme il est peu rapide et peu se faire descendre plus aisément vu aussi la hauteur plafond de son vol

    Posté par gen le général, 08 juin 2007 à 10:04
  • message pour "indi"

    D'une part apprends le Français ça ne te ferai pas de mal..

    De plus, sache que si t'aime po la france casse toi en amérique.. T'y sera à ta place car les soldats US ont le Qi d'une moule c pour ça que tu les soutiens. Pt etre que leur Qi provient de leur graisse qui s'entasse ds leur boite cranienne.

    Et change de passion car tu balance des éléments non vérifiés car tu donnes meme po d'exemple. On dirait un gamin lors d'une conversation à la récré.
    Les armes c'est pour les hommes.

    Tu dis que on se ferait étaler par us army, alors vien voir à djibouti tu verra qui est ridicule.
    Remarque g dois reconnaitre que si ils étaient pas venu se former chez nous, on se marrerai pas autant.
    alors retourne sur ta play pour planqué car t un planqué, tu parles de choses que tu ne connais pas et qui te dépasse. Tu viendrai ici tu pleurera ta mère tellement que c dure mais c sur tu préfère rester à l'arrière, lavette.


    En plus t'es un sal traite, et on aurai pas pu compter sur toi à une certaine période..(39-45)

    Posté par gen le général, 08 juin 2007 à 10:18
  • INDI

    INDI t un nase

    Posté par sup, 08 juin 2007 à 19:07
  • Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

    gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

    Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

    A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

    Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

    Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


    vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

    Posté par steph, 08 juin 2007 à 21:31
  • Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

    gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

    Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

    A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

    Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

    Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


    vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

    Posté par steph, 08 juin 2007 à 21:49
  • Pour Indi axel et bravo gueguen, vive la france

    gueguen et gen le général ont raisons quand à axel et indi vous etes petits qui se prennent pour des hommes . ayez un peu de respect pour un soldat qui défend la france alors que vous vous ne connaissez à rien.

    Le abrams c'est à votre image de la daube et qui marche qu'une fois sur dix et qui explose avec un seul impact de balle.

    A en irak ou en afganistan ils st beaux vos marines, pleurnicher comme des filles et s'étaler comme des mouches. +3400 morts

    Depuis la seconde guerre, ils n'ont jamais gagné une guerre seul,(somalie humilié, irak:humilié, afganistan: re humilié, l'intervention de la baie des cochons visant à renverser fidel castro: humilié, vietnam: encore plus humilié mais drole, etc car trop de défaites pour ces loser...)

    Et ce qui supporte ds losers comme vous, sont aussi des losers ..


    vive la france... et out les losers d'américains et ceux qui les soutinnent

    Posté par steph, 08 juin 2007 à 21:49
  • Peace 'n love

    Ou sinon, vous pouvez aussi vous la mesurer une bonne fois pour toutes, ça permettrait peut-être de régler le conflit... ?

    Posté par dragibus, 09 juin 2007 à 10:34
  • NOTE DE L'AUTEUR

    A TOUS :

    JE N'INTERVIENS PAS SOUVENT (MALGRES CERTAINS COMMENTAIRES COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE) ET JE N'AI JAMAIS CENSURE QUI QUE CE SOIT (PREUVE QU'ON PEUT ETRE D'EXTREME-GAUCHE SANS POUR AUTANT ETRE STALINIEN), PAR CONTRE VOUS ETES PRIES D'ETRE MOINS AGRESSIFS DANS VOS COMMENTAIRES, ET PLUS RESPECTUEUX LES UNS ENVERS LES AUTRES. ON EST DANS UN ESPACE DE DISCUSSION, PAS SUR UN CHAMP DE BATAILLE. AUSSI INCROYABLE QUE CELA PARAISSE JE VOUS RAPPELLE QUE VOUS ETES SUR UN BLOG QUI NE PARLE PAS QUE DES TANKS AUSSI VOUS ETES PRIES DE RESPECTER LES QUELQUES REGLES DE COURTOISIE QUI S'IMPOSENT D'ELLES-MÊMES.

    MERCI.

    Posté par Sycophante, 09 juin 2007 à 10:36
  • a general gen

    la 1 ere regle du soldat n est po defendre mais de sauvgarder la paix on t y a po apris dans ton ecole

    puisque les marines pleure en irak c que eu y combatte

    et quil voit leur amis se faire tuer alors va les rejoindre avec tojnh armer et mettoi a leur place

    Posté par alex, 09 juin 2007 à 12:35
  • a general gen

    sache que pendan la 2 gm c tout les allier et non point les francais qui on liberer la france donc ren leur hommage

    Posté par alex, 09 juin 2007 à 12:43
  • C’est grâce aux millier des soldats américains mort sur notre sol que tu peut vivre en pais aujourd’hui alors au lieu de se foutre deux tu ferait mieux de les remercier
    Pense au 6 juin 44 et ces héros mort pour notre libertés
    C’est une honte de parler de ces hommes comme sa et tu te di un pro je plain les civils que tu peut aider en tend que soldat il ont intérêt a dire comme toi

    Posté par indi, 09 juin 2007 à 13:20
  • a general gen

    sache que pendan la 2 gm c tout les allier et non point les francais qui on liberer la france donc ren leur hommage

    Posté par alex, 09 juin 2007 à 13:22
  • a alex l'ignorant et l'inculte

    Sache que ceux que durant la seconde guerre mondiale les divisions françaises ont combattu les allemands en lybie et ont libéré l'italie.

    De plus le débarquement en corse et sud de la france a été faites par la seule armée française (va voir le film indigene ça te changera de rambo).

    de plus le débarquement réussi en normandie est du au formidable travail des résistants français qui ont arselé les troupes allemandes. En effet le chef d'état américain a meme dit que les résistants français ont eu l'efficacité de plusieurs divisions. De plus paris (capital française si tu ne le savais pas) a été libéré par ses citoyens et le général leclerc tout comme l'alsace et la lorraine. (cf le film paris brule t'il).
    De plus les forces françaises ont été les premières à passer les premières la frontiere allemande et à rentrer dans le bastion où se cachait HITLER...
    Sans oublié ils ont aussi participé à la chute de l'empire du japon...

    Comme tu peux le voir tes connaissances sont nul et je te pose la question où sont passé les US en 1939 et meme apres alors qu'ils savaient que les juifs et autres furent massacrés.

    Ils ont bougés seulement quand il y a eu l'attaque de pearl arbour... Ct des laches et des égoistes et ils ont laissé mourir des millions d'innocents...

    Et je ne parle po de la guerre du viet nam auxquels les us ont massacré des civils et meme leur propres soldats avc différents types de gaz.


    La france a été à la hauteur lors de la seconde guerre on a meme pu voir, meme le patriotisme français grace aux résistants et aux justes qui ont sauvé des juifs.

    Des millions de français sont mort pour sauver l'avenir de la france alors ai un peu de respect à moins que tu ne saches la définition de ce mot.


    Alors je dirai pour conclure que oui et un grand oui on doit rendre hommage aux français ceux qui se sont battu.....

    et je te conseillerai de ré ouvrir un cahier d'histoire car t'as du boulot à rattraper, ça va t'occuper au moins cette été..
    et apres je t'en pris change de pays si tu ne l'aime pas..... Va aux us.....

    Posté par general gen, 09 juin 2007 à 14:17
  • A indi le naif

    INdi

    Aujourd'hui g ne vois po pkoi g devrai remercierles américains car s'ils st intervenu en 44 c t juste pour ce défendre car ils savent tres bien qu 'ils étaient menacés par les nazis..
    Ne soit pas naif.. Car s'il s'étaient vraiment intéressés à l'europe alors ils seraient venu des 1939 quand les français et les anglais leur avaient demandé de les rejoindre.

    De plus aujourd'hui l'insécurité est croissante à cause du terrorisme.
    Pkoi tant de terrorisem aujourd'hui, c'est parce que les américains ont foutu la merde dans le monde.
    en effet, dans les années 60 ils sont intervenu sans succes au vietnam en massacrant des civils (notammant) par l'utilisation de neurotoxique, aujourd'hui aussi on peut voir des enfants naitre avc des handicapes (merci les us) et puis les us ont instauré des dictatures sanglantes en amérique du sud: perte de la démocratie et massacra comme en chilie avc la chute d'alliende remplacé par l'ami (des us) mais le boucher pinocher...
    Sans compté qu'ils ont entrainé et financé qui vous savez , et oui al qaida..
    et oui parlons de la 2eme guerre d'irak..
    grace aux us les irakiens st libres de mourir et oui la guerre d'irak aa fait en 10 fois moins de temps , 100 fois plus de mort que sadam quelle réussite...

    et oui je crois que t'as raison remercions les us pour ces millions de morts et le peu de démocratie qui nous reste car depuis l'explosion du terrorisme la liberté indi a baissé.....

    merci peuple américain

    alors indi avant de parler je te conseille de tourner 10 fois ta langue dans la bouche ça t'évitera de dire des sautises

    Posté par general gen, 09 juin 2007 à 14:32
  • a general gen

    sache que jame mon pi mais toi va rouvrir ton cahier certe les resistants et division francaise on liberer l italie et compagnie mais qui equiper nos armer pour la guerre qui a equiper vos resistant les armer francaises seul non pas pu liberer la france

    Posté par alex, 09 juin 2007 à 15:05
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